Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

[Sara Funkelstein]

Wir kommen nicht umhin den Begriff „Zauberei“ doch genauer zu definieren, ...

Wie oft denn noch? Eine Veränderung bewirken durch Sprechen. Deine Worte haben dann eine geistige Kraft. Auch ein Ritual mag diese Funktion erfüllen.

Tappst du als Christ in dem Bereich wirklich derart im Dunkeln? Ich kann dir gern Beispiele und Anleitungen geben. Dass das bei dir funktioniert, bezweifle ich allerdings stark.

[SilverBullet]

Und Er hat das Anzapfen der Kraft von Mächten und Gewalten verboten.

Ich weiss nicht, wo das in 2.Mose 22,17 drin stehen soll, aber wenn es darum gehen soll, dann müssten die Gläubigen exakt diese Umstände feststellen können.
Wie wollen die Gläubigen denn das machen.
Bisher sind sie nach einem Hagelschaden hergegangen und haben einfach die nächste alleinstehende minderbemittelte Frau/Mädchen gefoltert und dann hingerichtet.
Irgendetwas von „Mächten und Gewalten“ festgestellt haben diese Täter ganz sicher nicht.

Die Frauen waren keine "Zauberinnen", das wissen die Christen ja heute.
Nur gilt dann eigentlich 2.Mose 22,21-23, denn hier wollte Gott doch mit dem Schwert vorgehen, falls sich solches ergibt.
So viele dieser Täter wurden aber wohl nicht von Gott mit dem Schwert erschlagen oder gibt es da eine Statistik, die ich nicht kenne?

Ihr Christen konzentriert euch vollständig auf die Angst vor "Zauberei", überseht aber die Zusammenhänge, wenn es keine "Zauberei" ist und dennoch beschädigt wird.

[Hoger]

Bisher sind sie nach einem Hagelschaden hergegangen und haben einfach die nächste alleinstehende minderbemittelte Frau/Mädchen gefoltert und dann hingerichtet.

Wenn du dir die Verse im Zusammenhang anschaust, dann finde ich das alleinstehende Mädchen nicht so recht:

Rechtsschutz unverheitatere Frauen
15 Wenn jemand eine Jungfrau beredet, die noch nicht verlobt ist, und schläft bei ihr, so soll er den Brautpreis für sie geben und sie zur Frau nehmen. (5Mo 22,28)
16 Weigert sich aber ihr Vater, sie ihm zu geben, so soll er Geld darwägen, so viel einer Jungfrau als Brautpreis gebührt.

Todeswürdige Vergehen
17 Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen. (3Mo 20,6; 3Mo 20,27; 5Mo 18,10; 1Sam 28,9; Mal 3,5)
18 Wer einem Vieh beiwohnt, der soll des Todes sterben. (3Mo 18,23; 5Mo 27,21)
19 Wer den Göttern opfert und nicht dem HERRN allein, der soll dem Bann verfallen. (2Mo 20,3; 2Mo 20,5; 5Mo 13,7; 5Mo 17,2)

Rechtsschutz für die Schwachen
20 Einen Fremdling sollst du nicht bedrücken und bedrängen; denn ihr seid auch Fremdlinge in Ägyptenland gewesen. (3Mo 19,33; 5Mo 10,18)
21 Ihr sollt Witwen und Waisen nicht bedrücken. (5Mo 27,19; Jes 1,17; Sach 7,10)

Magst du mal die Zusammenhänge deiner Sichtweise ein wenig erläutern?

[oTp]

Eine Veränderung bewirken durch Sprechen. Deine Worte haben dann eine geistige Kraft. Auch ein Ritual mag diese Funktion erfüllen.

Ja, das sind jedenfalls Aspekte der Zauberei.
Ohne Sprechen würde sowieso nichts geschehen, bzw. ohne entsprechende Vorstellung nicht, die mit Worten formuliert wird.

Wenn du dich mit der Praxis auskennst: Dann denken wir total konträr darüber, denn ich kenne mich in der Praxis gut aus, sowas nicht zu tun.

[Helmuth]

Eine Veränderung bewirken durch Sprechen. Deine Worte haben dann eine geistige Kraft. Auch ein Ritual mag diese Funktion erfüllen.

Ja, das sind jedenfalls Aspekte der Zauberei.

Ist das wirklich alles, was ihr zu bieten habt? Durch Sprechen eine Veränderung herbeirufen? Ein simples Beispiel: "Hallo Schatz, soll ich ab nun die Kinder abholen, weil es bei dir nicht mehr geht?" "Ja bitte, tu du das", worauf ich sie ab nun abhole.

Es wurde durch Sprechen eine Veränderung bewirkt. Und nun ist das ZaubereI? Leute ich weiß nicht, aber manchmal meint man schon, ihr habt durch religiöses Denken euren Verstand verloren, aber mich wollt ihr eines Besseren belehren.

Ich bleibe doch lieber bei meinem Ansatz der Machtmanipulation wieder Gottes Willen und der vorsätzlichen Täuschung zum Eigennutz. Ob das dann Hexerei oder Zauberei genannt wird, das wieder wäre nur eine Begrifflichkeit.

Und bis jetzt hat keiner die Frage beantwortet, warum Moses und Aarons bzw. sämtliche Wunderwerke Jesu eben keine Zauberei sind, während man es bei vielen anderen (d.h. nicht bei allen, aber eben bei vielen), die solches tun, sehr wohl so nennt.

[oTp]

Ist das wirklich alles, was ihr zu bieten habt? Durch Sprechen eine Veränderung herbeirufen? Ein simples Beispiel: "Hallo Schatz, soll ich ab nun die Kinder abholen, weil es bei dir nicht mehr geht?" "Ja bitte, tu du das", worauf ich sie ab nun abhole.

Es wurde durch Sprechen eine Veränderung bewirkt. Und nun ist das ZaubereI? Leute ich weiß nicht, aber manchmal meint man schon, ihr habt durch religiöses Denken euren Verstand verloren, aber mich wollt ihr eines Besseren belehren.

Ja, danke Helmuth.
Wenn ich so was von dir lese, meine ich, du bist eine richtige Logikbremse.

Denn die einfachste Erklärung von Zauberei ist, durch Worte übernatürliche Resultate zu bewirken.
Und du hörst weder zu, wenn ich mehr darüber sage, noch hältst du für nötig, mal durchzulesen was Kurt E. Koch zu Zauberei und Magie sagt. Denn wir reden hier nicht nur vom Reden.

Bei Flüchen wird geredet, dass Jemand ein Unglück geschehen soll. Beim magischen Heilen wird ausgesprochen, derjenige soll geheilt sein. Das funktioniert eben nur, wenn ein echter Magier solche Wünsche ausspricht. Und nicht, wenn ein Otto Normaldenker das wünscht.
Und wenn Gutes bewirkt werden soll wie Heilung, ist es Weise Magie. Schadenszauber und egoustischer Zauber sind Schwarze Magie.

[Helmuth]

Denn die einfachste Erklärung von Zauberei ist, durch Worte übernatürliche Resultate zu bewirken.

Hier fällt ein wesentlicher Begirff, und zwar "übernatürlich", also etwas, was man auf normale Weise nicht erklären kann. Worte an sich haben ihre Kraft, dazu hat Gott sie ja auch gesetzt. Damit sind sie aber noch nicht übernatürlch.

Hätten Worte keine Wirkung, wäre ja sogar Gottes Wort völlig nutzlos, und dabei hat Gottes Wort alles erschaffen. Aber Trivialitäten, die Gott in unsere Hände gelegt hat, mit Zauberei in Verbindung zu bringen, das hat keine Substanz es weiter zu behandeln. Stimmst du dem zu?

Und wenn Gutes bewirkt werden soll wie Heilung, ist es Weise Magie.

Warum ist etwas Magie, wenn ich dir z.B. alles Gute wünsche und morgen geht es dir besser? Waren dann meine Worte "magisch"? Sorry, auch das ist substanzlos. Dann ist ja auch jeder Arzt ein Magier, der dabei lediglich sein Handwerk versteht. Solche zu kurz gegriffenen Aussagen sind substanzlos für eine grundsätzliche Herangehensweise.

Ich würde daher zuerst die Begriffe klären. Es war ja schon bei Magdalena ersichtlich, dass sie z.B. Aberlgaube hinzurechnet. Es gibt ja viele Arten der Gottlosigkeit, aber man kann die Namen nicht einfach austauschen. Sonst vergewaltigt man schon die Sprache.

Wenn eine Sache in Gottes Augen gut ist, dann kann es per Definition keine Magie sein. Man muss dafür einen anderen Begrff wählen, von mir aus Heilkunst, aber nicht Zauberei. Ärzte dienen darin und nennen sich weder "Zauberer" noch "weiße Magier". Bitte kommen wir zurück zur normalen Sprache mit Einsatz des Verstandes, sonst wird das Thema witzlos und dann steige ich aus.

[oTp]

Warum ist etwas Magie, wenn ich dir z.B. alles Gute wünsche und morgen geht es dir besser? Waren dann meine Worte "magisch"? Sorry, auch das ist substanzlos.

Aber nicht doch. Gute Wünsche sind richtig, und geradezu wünschenswert für gutmeinde, liebevolle Menschen.
Wir reden nur von Magie, wenn der Wunsch übernatürlich in Erfüllung gehen soll.

Ich rede auch nicht davon, dass ein Christ für Jemand betet, dass seine Umstände besser werden sollen, oder dass er von einer Krankheit geheilt werden soll.

Gesundbeten ist ein bedenklicher Begriff:
KI

Gesundbeten (Volksmedizin und Gebetsheilung)

• Die Grundhaltung: Beim Gesundbeten (oft auch als „Besprechen“ oder „Geheimnis“ bezeichnet) wird eine bestimmte Formel, ein Spruch oder ein Gebet angewendet, dem eine fast beschwörende oder handelnde Kraft zugeschrieben wird.
• Die Rollenverteilung: Hier tritt die ausübende Person (der Gesundbeter oder die Gebetsheilerin) oft als eine Art Vermittler, Kundiger oder Kanal auf, der durch das Aufsagen bestimmter Wortlaute, oft kombiniert mit Gesten (Handauflegen, Bestreichen), eine Heilung quasi herbeiführen oder unterstützen möchte.
• Der Hintergrund: Diese Praxis ist tief in der volksmedizinischen Tradition verwurzelt (vielerorts bekannt im Alpenraum, der Schweiz oder ländlichen Gegenden). Sie schwankt historisch und kulturell zwischen christlicher Frömmigkeit, altem Brauchtum und magischem Aberglauben. Die Formeln werden meist im Verborgenen von einer Generation an die nächste weitergegeben.

Hingegen Gott um Heilung bitten:

Gott um Heilung bitten (Theologisches / christliches Gebet)

• Die Grundhaltung: Es ist eine Bitte und ein Ausdruck des Vertrauens. Der Mensch wendet sich an Gott, Jesus oder den Heiligen Geist und legt das Leiden in Gottes Hand.
• Die Rollenverteilung: Gott ist der Souverän. Er allein entscheidet, ob, wann und wie er heilt – sei es direkt, durch die Weisheit von Ärzten, durch Medikamente oder auch dadurch, dass er Kraft gibt, mit der Krankheit zu leben.
• Kein Zwang oder Anspruch: Ein biblisch-christliches Gebet um Heilung lässt das Ergebnis offen („Dein Wille geschehe“). Es ersetzt in der Regel nicht die Schulmedizin, sondern begleitet sie (z. B. durch das Gebet der Gemeinde oder die Krankensalbung).

[Helmuth]

Gesundbeten (Volksmedizin und Gebetsheilung)

Das wäre für mich mehr der Aspekt des Aberglaubens, dass man meint mit bestimmten Sprech-Formeln etwas bewirken zu können. Nochmals zum Grundsätzlichen:

Gebet ist an sich keine Aktivität, ja schon, man betet, das tut man auch wortwörtlich, aber außer etwas in Worte zu fassen, ist es mit keiner Aktivität verbunden. Man ist dabei an sich passiv. Und falls es keine Bitte ist, die an Gott gerichtet ist, nenne ich es gar nicht Gebet.

Bei der Zauberei hingegen geht es in die Richtung, dass du Dinge nicht erbetest oder erbittest, sondern Kraft einer Macht heraufbeschwörst. Du übst also eine Gewalt aus, weil du dazu die Macht hat. Die Art der Heraufbeschwörung, wie es bei Zauberei der Fall ist, ist aber keine, die Gott gutheißt, sondern schwer verurteilt.

Und ich rede jetzt nicht von Spielchen, das mit "Simsalabim" oder Akrakadabra" mehr dem Spieltrieb von Kindern gleichkommt, d.h. eh wirkungslos ist, und dann auch mehr ein Aberglaube ist, falls das jemand ernst meint, sondern von solchen Aktivitäten, wie es die Bibel beschreibt, was die Magier am Hof des Pharaos betrieben hatten.

Wir sind in der Sache da noch keinen Meter weitergekommen. Und weiter bleibt die Frage: Warum waren Mose und Aaron keine Zauberer? Ja vielleicht ich den Augen des Pharaos oder seiner Hexenmeister, aber nicht in Gottes Augen?

[oTp]

Das wäre für mich mehr der Aspekt des Aberglaubens, dass man meint mit bestimmten Sprech-Formeln etwas bewirken zu können. Nochmals zum Grundsätzlichen:

Wenn es nur immer Aberglaube wäre. Aber weil du nicht mal den Artikel von Koch durchliest, ahnst du nicht, was alles für Aktivitäten mit dem Begriff esoterischen Gesundbetens verbunden sind.

Wir sind in der Sache da noch keinen Meter weitergekommen.

Du kannst hier nur von dir sprechen.
Helfen dir da die Worte, von Gott um Hilfe bitten, nicht weiter ?

• Die Grundhaltung: Es ist eine Bitte und ein Ausdruck des Vertrauens. Der Mensch wendet sich an Gott, Jesus oder den Heiligen Geist und legt das Leiden in Gottes Hand.
• Die Rollenverteilung: Gott ist der Souverän. Er allein entscheidet, ob, wann und wie er heilt – sei es direkt, durch die Weisheit von Ärzten, durch Medikamente oder auch dadurch, dass er Kraft gibt, mit der Krankheit zu leben.
• Kein Zwang oder Anspruch: Ein biblisch-christliches Gebet um Heilung lässt das Ergebnis offen („Dein Wille geschehe“). Es ersetzt in der Regel nicht die Schulmedizin, sondern begleitet sie (z. B. durch das Gebet der Gemeinde oder die Krankensalbung).

Wir sagen, wenn etwas Wille Gottes ist, ist es keine Zauberei.

Wohingegen Zauberei bedeutet, etwa Übernatürliches aus eigenem Willen tun. Dann kann es auch was Gutes sein, etwas Gutes wollen, und trotzdem ist es Zauberei.