Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

[oTp]

Du wirst lachen, aber es gibt bestimmt Christen, die ihren Kindern solche Filme verbieten. Ich finde, damit kann man leben, muß man halt den Kinden richtig vermitteln, das das nicht richig ist. Auch Weiße Magie nicht.

Aber was willst du mir damit sagen ?

[Oleander]

...oder ein ägyptischer Zauberer

Manche halten halt so Einiges für bare Münze, was sie Lesen (und dann glauben auf Grund...)

[Oleander]

Du wirst lachen, aber es gibt bestimmt Christen, die ihren Kindern solche Filme verbieten.

Ich kann das nachvollziehn, ich sag dir auch warum:
Mein Sohn war auf Grund einiger Zeichentrickfilme so davon überzeugt, es gäbe den Weihnachtsmann.
Jeglicher Versuch, ihn vom Gegenteil zu überzeugen, scheiterte...
Und dann kommen noch solche Filme wie: Das Weihnachtswunder von Mannhatten, wo dann kids womöglich sagen: "Na siehste, es gibt ihn wirklich! "

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Wunde ... tan_(1994)

[Helmuth]

Wo in der Bibel steht genau definiert, was Zauberei ist?

Zur Info: Die Bibel ist kein Lexikon. Sie dient Gott kennezulernen. Es wird darin auch nicht definiert, was Mord, Ehebruch, Lüge, Verlästerung, Verleumdung, Neid etc. ist und jeder weiß es. So sind viele Definitionen der menschliche Versuch etwas in Worte zu fassen, was das Herz auch ohne Worte versteht. Es ist eine geistliche Sache, keine technische.

Im Alten Testament (AT) der Bibel gibt es keine einzelne, systematische Definition für „Zauberei“, wie man sie in einem modernen Lexikon findet. Stattdessen wird Zauberei über eine Reihe von konkreten rituellen Praktiken und Begriffen definiert, die im Kern als der illegitime Versuch beschrieben werden, übernatürliche Kräfte eigenmächtig zu manipulieren, anstatt sich Gott anzuvertrauen

Das ist die Form des Missbrauches, wie ich sie als Merkmal genannt habe. Es fehlt noch die Täuschung. Wenn du dir heutige professionelle Magier ansiehst, die ganze Shows veranstalten, dann machen sie von der Täuschung Gebrauch, ich denke, man nennt sie auch Illusionskünstler.

Es weiß sicher jeder, dass die weiße Taube oder das Kaninchen aus dem Hut nicht herbeigezaubert wird oder die Jungfrau nicht wirklich zersägt wird, nur wird man in der Sinneswahrnehmung gekonnt getäuscht.

Ich betrachte diese From nach biblischer Sichtweise auch als Zauberei, sicher harmloser als okkulte Rituale, aber wer bitte soll damit geehrt werden? Als Gabe Gottes sehe ich das nicht. Wenn wir z.B. an David Copperfield denken, der sich weltweit schon einen Namen gemacht hatte, dann entspricht er doch genau diesem Muster:

Ein gewisser Mann aber, mit Namen Simon, befand sich vorher in der Stadt, der Zauberei trieb und das Volk von Samaria außer sich brachte und von sich selbst sagte, dass er jemand Großes sei; dem alle, vom Kleinen bis zum Großen, anhingen und sagten: Dieser ist die Kraft Gottes, die „die Große“ genannt wird.

Hier liegt der Fall recht klar, dass der Zauberer Simon mit seinen Kunststücken Gott die Ehre geraubt hatte, indem er sich selbst als die große Kraft Gottes verehren ließ. Ich denke aber auch, wenn man Gott den Rang nicht streitig macht, diese Art von Kunst ist für Gott keine Beschäftigung, die er gutheißt. Wem dient sie denn? Doch nur sich selbst.

[oTp]

Es fehlt noch die Täuschung. Wenn du dir heutige professionelle Magier ansiehst, die ganze Shows veranstalten, dann machen sie von der Täuschung Gebrauch, ich denke, man nennt sie auch Illusionskünstler.

Soche magischen Shows zählen aber nicht wikklich zur Magie, es ist ja keine echte.
Echte Magie kennzeichnet sich mit dem Gebrauch oder dem Versuch, höhere Kräfte zu benutzen.

Darum ist Magie Urrebellionvom Anfang bis heute und Höhepunkt der Auflehnung des Menschen gegen Gott. Alles Gerede von harmlosen Naturkräften und neutraler Anwendung ist angesichts der biblischen Tatsache eine Ungeheuerlichkeit.

Also von wegen wertneutrale Kräfte in dere Weißen Magie

https://horst-koch.de/magie/

[Helmuth]

Soche magischen Shows zählen aber nicht wikklich zur Magie, es ist ja keine echte.
Echte Magie kennzeichnet sich mit dem Gebrauch oder dem Versuch, höhere Kräfte zu benutzen.

Dies ist auch die gefährlichere Form. Deswegen würde ich die Täuschung nicht ausschließen, denn mitunter kannst du gar nicht unterscheiden, was echt und was bloß Fake ist.

Woran ich mal nicht glaube: Magier haben nicht die Macht Dinge zu schaffen, denn diese Macht hat allein Gott, wie Gott letztendlich alle Macht hat und in sich vereint Sie können also in gewisser Weise diese Macht nur manipulieren.

Wenn die Rede davon ist, dass sie Frösche hervorbringen konnten, dann muss es diese schon wo geben. Gott allein hat die Macht, dass er extra Frösche schafft um uns damit zu plagen, doch ich denke, das macht er gar nicht. Er meine, er nahm die, die schon da waren und lenkte sie massenhaft über die Felder Ägyptens.

Ich weiß nicht, ob wir da gleich denken, denn welche Macht auch immer ein Mensch anwendet sie zu manipulieren, sie ist jedenfalls durch Gott auch beschränkt. Ansonsten gäbe er die Kontrolle ab, was m.E. undenkbar ist.

[oTp]

Magier haben nicht die Macht Dinge zu schaffen

Mir ist auch kein solcher Fall bekannt.
Wenn es um dämonische Materialisationen geht, geht es ja um das Herbeischaffen dieser Gegenstände, um Apporte.
Und selbst, wenn da Spinnen und Ratten plötzlich da wären. Kann auch Apport gewesen sein. (Sage ich aufgrund von entsprechenden Berichten)

[Magdalena61]

Denkt doch einmal an all die alten "Bräuche". Aberglauben.

Die Menschen glaub(t)en, dass es etwas bewirkt, wenn man... (keine Ahnung)... irgendetwas im Stall aufhängt als Amulett gegen Erkrankungen der Tiere... oder ... am Ostermorgen in aller Frühe sich in irgendeiner Quelle wäscht, aber man darf kein einziges Wort sprechen... und so weiter. Schwarze Katzen von links oder rechts- die Richtung habe ich gerade vergessen-, Freitag, der 13., ... gefühlte Bedrohungen, gegen die man einen "Gegenzauber" einsetzen muss, um nicht "getroffen" zu werden. Dreimaliges Klopfen auf Holz oder was auch immer. Irgendwohin spucken. Silvesterfeuerwerk, um "Dämonen zu vertreiben". Zauberei für Anfänger an Halloween. Allzuviel weiß ich jetzt nicht aus dem Gedächtnis heraus, aber ich denke:

Das ist alles, auch dann, wenn es uns banal erscheint und wir es als Kinderkram abtun, mit dem Glauben an eine Wirkung im spirituellen Bereich verbunden. Aber jede Spiritualität mit unbekannter Reichtweite, die außerhalb der von Gott gegebenen Grenzen funktioniert und etwas bewirkt, muss man wohl als "Zauberei" einordnen.

Das Problem ist, dass der Mensch nicht einschätzen kann, was er mit seinen Aktionen auslöst. Aber Gott kennt die Zusammenhänge. Und Er hat das Anzapfen der Kraft von Mächten und Gewalten verboten.
LG

[Helmuth]

Denkt doch einmal an all die alten "Bräuche". Aberglauben.

Das ist ein anderes Thema. Aberglaube ist ein Glaube und keine Zauberer. Wenn jemand glaubt, dass die Drei seine Glückszahl ist, dann glaubt er in meinen Augen zwar einen Blödsinn, aber er zaubert damit ja nicht.

Zauberei ist, wie immer wir sie nun definieren, eine besondere Aktivität, aber an sich auch nur eine Tat, die etwas bewirken soll, was immer es dann ist. Sicher nicht Alltägliches, aber etwas Außergewöhnliches. Der Zauberer, der solches kann braucht das gar nicht „glauben“, er weiß, dass er die Macht dazu hat. Aberglaube hingegen ist nur sinnlos und bewirkt auch nichts. Bestenfalls bildet man sich das bloß ein.

Wir kommen nicht umhin den Begriff „Zauberei“ doch genauer zu definieren, sonst wird schon die Kochkunst zur Zauberei, weil sie nicht jeder beherrscht, und ist doch eine rein natürliche Sache.

[oTp]

Ehrlich, immer noch daran, zu definieren ?

Reicht es im Prinzip nicht, dass Zauberei sich "verborgener" Kräfte bedient, "geheimer Künste".
Also das, was in der Esoterik erstrebt wird. Spiritismus sowieso. Geheime Rituale und Zaubersprüche.

Helmuth, mal zu lesen, was Koch sagt, ist für dich wohl auch keine Option.