Der strafende Gott

[Zippo]

Für das, was du richtig machst, braucht dich Gott nicht zu strafen, aber was ist mit dem Rest ?

Wo steht, dass mich Gott strafen müsste? Wann kommen von dir dazu die biblischen Belege des strafenden Gottes? Ich habe schon einige Stellen ins Thema eingebracht und zeige immer wieder, dass m.E. bloß unzureichend übersetzt wird. Hat das auf dich keinen Einfluss?

Ich habe doch jede Menge Belege gebracht, hast du die nicht gelesen ?

Was hälst du eigentlich von der Sintflut ? War das keine Strafe Gottes ?

Helmuth

Meine Analyse:

Die Schrift kennt kein Konzept eines „strafenden Gottes“ im heutigen gesellschafltichen Verständnis. Wo Übersetzungen von „Strafe“ sprechen, stehen im Text unterschiedliche Begriffe und Vorstellungen dahinter.

Diese Aussage ist für mich einfach nur Unsinn !!!

Helmuth

Gottes Eingreifen ist Zucht zur Korrektur und Läuterung. Im Gericht vergilt er jedem nach seinen Werken und richtet gerecht. Die ewige Pein der Verlorenen ist als Folge des gerechten Gerichts zu verstehen, nicht als Ausdruck eines ursprünglichen göttlichen Strafwillens, der z.B. zusätzliche Sanktionen verhängt.

Gottes Eingreifen als Züchtigung erlebt man viel zu wenig in der Welt.

Die Folge des Gerichts ist Strafe, nichts anderes.

Helmuth

Mt. 25:46 ist der einzige problematische Text. κόλασις kann mit „Strafe“, aber ebenso mit „Pein“ wiedergegeben werden. Angesichts des übrigen biblischen Sprachgebrauchs ist es daher nicht zwingend, daraus das juristische Konzept „Strafe“ abzuleiten. Die ELB-CSV trägt dem Rechnung und schreibt "Pein".

Pein ist die Folge der Strafe. Niemand fühlt sich gut, wenn er bestraft wird.

Helmuth
Textkritisch merke ich noch an: Jesus hat nicht Koine gesprochen und das Alt-Hebr. AT kennt den Begriff "Strafe" tatsächlich nicht. So gehe ich davon aus, dass Jesus auch nicht "Strafe" gesagt hatte, als dies dann ein Gedankengang seitens der Autoren ist, der so in den Text hineingetragen worden wäre, falls jene damit nicht "Pein" gemeint hätten.


Fazit: Gott züchtigt zur Läuterung, er richtet und vergilt gerecht – aber das Bild eines Gottes, der Menschen in seinem eigenen Handeln „bestraft“, wird vom Wort Gottes nicht getragen.

Was für ein hochgelehrtes Geschwätz. Wenn Gott vergilt, dann straft er, das ist doch ganz einfach.

Mt 12,36
Ich sage euch aber, dass die Menschen müssen Rechenschaft geben am Jüngsten Gericht von einem jeglichen unnützen Wort, das sie geredet haben.

[Helmuth]

Gottes Eingreifen als Züchtigung erlebt man viel zu wenig in der Welt.

Komisch, ich erlebe und beobachte sie täglich.

Die Folge des Gerichts ist Strafe, nichts anderes.

Du beharrst konsequent auf deiner Vorstellung und das mündet bestenfalls in eine Diskussion um die Definition des Begriffs. Damit bin ich aber durch, weil das für mich so keinen Erkenntnisgewinn bringt.

Das Argument, dass es das Wort "Strafe" im biblischen Wortschatz des AT gar nicht gibt und auch im NT nicht korrekt dem Kontext, sondern mehr der heidnischen Denkweise entspricht, ignorierst du. Dabei wäre es einfach: Strafe entspricht nicht dem Charakter Gottes, auch dann nicht, wenn er zürnt. Dieses Wort noch:

Oder verachtest du den Reichtum seiner Güte und Geduld und Langmut und weißt nicht, dass die Güte Gottes dich zur Buße leitet?

Strafe ist kein biblisches Mittel zur Buße zu leiten, sondern wäre bestenfalls die rein gesetzliche Abgeltung für ein Fehlverhalten. Darin sehe ich keine Liebe Gottes. Sie könnte jeder, der Gerechte wie Ungerechte vollstrecken. Das tut die Welt, aber nicht Gott.

Und diejenigen, die durch Gottes Liebe und Führung zur Buße geleitet worden sind, dort geift anschließend die Zucht Gottes, damit sie von dem Weg nicht wieder abfallen, der sie errettet. Doch falls sie wieder abfallen, so hat die Güte Gottes auch ihr Ende. Ich würde das als mein Schlusswort ansehen, wenn es weiter nicht fruchtet.

Der Herr behüte dich.

[Zippo]

Ja sicher. Es ist, so wie ich das sehe, christliche Lehre dass auch jeder mit sich selbst ins Gericht geht, am besten täglich sein Gewissen fragt, was habe ich falsch oder richtig gemacht. So wird man selbst "gerechter" im Laufe der Zeit. Mit Gottes Hilfe.

Selbst gerechter oder selbstgerechter ?

Das weist du selbst.

Ich finde es gut, wenn sich jemand bemüht, ein gerechtes Leben zu führen.
Aber ich verlasse mich, was die Gerechtigkeit Gottes angeht lieber auf die Gnade, die mir durch Jesus Christus angeboten wird.
Als ich gläubig wurde, da wurden mir meine Schandtaten der Jugend plötzlich wieder bewusst.
Und auch heute könnte ich ohne die Gnade Gottes nicht leben, weil die dämonische Welt mir zusetzt und dann passieren mir gewaltige Patzer, die ich ohne die Gnade Gottes nicht überleben würde. Dann denke ich auch immer über die Gnade Gottes nach.

Johncom

Für das, was du richtig machst, braucht dich Gott nicht zu strafen, aber was ist mit dem Rest ? Und wer gibt dir ewiges Leben, wie es der Herr Jesus Christus verspricht, wenn man an ihn glaubt und ihm nachfolgt. Diesen Menschen verspricht der Herr Jesus, daß er auch die Strafe Adams abwenden will. 1 Mo 2,17

[Joh 11,25-26] Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe; und wer da lebet und glaubet an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das?

Es sieht so aus, als würden Buchstaben-Christen die Person Jesu meinen, aber sie verstehen weder Auferstehung noch Leben. Man muss es auch nicht, man kann an die Person Jesus glauben, so wie an einen heilbringenden Gott. Aber diesen gleich wieder als Strafrichter umzudeuten, das finde ich zumindest unsinnig.

Was ist denn so unsinnig daran, wenn Gott die Übertretungen seiner Gebote abstraft ? Und dann ist er ja offensichtlich Strafrichter über die Menschheit.

Die Buchstabenchristen, wie du sie nennst, suchen das Fundament ihres Glaubens in der Bibel. Und da ist auch von einem strafenden Gott die Rede.
Da gab es die Strafe über die ersten Menschen, es gab die Sintflut, das Gericht über Sodom und Gomorra, die Strafgerichte über Ägypten, es gab so manche Strafe in der Wüste, weil das Volk Israel sich verführen ließ, es gab die Strafe über das Volk Kanaan, die Strafe und Deportation des Volkes Israel nach Assyrien und Babylon und die Strafe über die umliegenden Völker, wie es in den Propheten geschrieben steht.
Manche Zeugnisse solcher Strafen lassen sich heute noch besichtigen, die haben Spuren hinterlassen. Es gibt Versteinerungen von Meerestieren überall in der Welt, in Sodom und Gomora gibt es Schwefelkugeln und Überreste einer vergangenen Zivilisation, es gibt die vergoldeten Räder der Streitmacht Ägyptens im Golf von Akaba.
Es gibt Überreste von Jericho in Israel und z. Bsp. den Damm, den Alexander der Große nach Tyrus legte, um die Stadt einzunehmen, wie es geschrieben steht. Hes 26,4.12

Das sollte doch reichen, um nachweislich von einem strafenden Gott zu sprechen !

Und die Buchstabenchristen sehen sich auch in der Anklage Gottes und nehmen das Gnadenangebot Jesu dankbar an. Was ist jetzt deiner Ansicht nach verkehrt daran ? Danach folgen sie dem Herrn Jesus und haben auch so manches gute Werk getan und bemühen sich, so zu leben, wie es Gott und dem Herrn Jesus gefällt.

An welchen Jesus glaubst du denn ?

Der Herr Jesus bewahrt vor dem Zorn Gottes, indem er sich für die Sünde Adams und seiner Nachkommen bestrafen läßt. Das ist die Gerechtigkeit Gottes, denn er muß zwar jede Übertretung seiner Gebote abstrafen, aber er kann auch Strafe verlagern.
Menschen haben zunächst einmal schuld an ihrem Versagen und werden auch bestraft, obwohl Satan sie dazu verführt hat. Gott sieht einen Vorteil darin, daß er mit Satan und seinen Dämonen als gewaltige Verführungsmacht in der Welt beläßt, weil es ihm hilft, seine Geschöpfe richtig einzuordnen.
Er sieht auch eine Verantwortung für die verführte Menschheit und möchte einige Menschen retten. Deswegen zeigt er den Menschen einen Ausweg aus dem Dilemma, in dem er in die Welt kommt, um sich für die Sünde Adams und seine Nachkommen bestrafen zu lassen. Damit ist auch jede kleine Sünde abgegolten, wenn Gott dir seine Gnade zukommen läßt.
So will er Satans Werk zerschlagen 1 Joh 3,8 und seine Anklage unwirksam machen.

[Off 12,10-11] Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus, weil der Verkläger unserer Brüder verworfen ist, der sie verklagte Tag und Nacht vor Gott. Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis an den Tod.

Wo willst du diese Botschaft anders lesen, als in der Bibel ?

Johncom

Du hast dich mit den Nahtoderlebnissen angefangen. Und die Nahtoderlebnisse mit ermahnendem Charakter finde glaubhafter, denn warum sollte ein Mensch, den Gott haben will, wieder zur Erde zurückkehren ?

"Den Gott haben will"?
Warum soll ein Gott, der Ursprung von allem, der Schöpfer ... jemanden haben wollen. Er hat doch alle und alles.
Das ist manchmal so langweilig, mit den lieben wohlmeinenden Freikirchlern zu reden. Der hochheilige Gott wird zum Boss mit allen menschlichen Launen, er will dies, will das andere nicht, ist mal böse, mal lieb, mal zornig, mal gnädig.

Das kann man auch in der Bibel lesen. Das ist von Erwählung die Rede.

[Röm 9,14-16] Was wollen wir denn hier sagen? Ist denn Gott ungerecht? Das sei ferne! Denn er spricht zu Mose: „Welchem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig; und welches ich mich erbarme, des erbarme ich mich.“ So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen.

Gott erwählt Menschen, um sie in die neue Schöpfung hineinzulassen, wie es den letzten beiden Kapiteln symbolträchtig beschrieben wird.

[Off 21,1-5] Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde verging, und das Meer ist nicht mehr. Und ich, Johannes, sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabfahren, bereitet als eine geschmückte Braut ihrem Mann. Und ich hörte eine große Stimme von dem Stuhl, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen! und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein; und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen. Und der auf dem Stuhl saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er spricht zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss!

Johncom
„Der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.“ Die Bibel ist auch nur eine Schrift.

Ohne den Buchstaben hätten wird den Geist nicht, denn Gott arbeitet ja mit diesem Wort Gottes. Und der Heilige Geist führt in alle Wahrheit mit Hilfe des geschrieben Wortes.
Die in 2 Kor 3,5-7.. beschreiben den Gottesdienst des alten Bundes und der Buchstabe ist Sinnbild für das Gesetz.
Lies das mal im Zusammenhang, dann verstehst du den Sinn !

Gruß Thomas

[Johncom]

Ich finde es gut, wenn sich jemand bemüht, ein gerechtes Leben zu führen.
Aber ich verlasse mich, was die Gerechtigkeit Gottes angeht lieber auf die Gnade, die mir durch Jesus Christus angeboten wird.
Als ich gläubig wurde, da wurden mir meine Schandtaten der Jugend plötzlich wieder bewusst.
Und auch heute könnte ich ohne die Gnade Gottes nicht leben, weil die dämonische Welt mir zusetzt und dann passieren mir gewaltige Patzer, die ich ohne die Gnade Gottes nicht überleben würde. Dann denke ich auch immer über die Gnade Gottes nach.

Und du lässest sie auch zu?
Also wenn du Gott ganz mit dem Herzen bittest, die dämonischen Einflüsse aufzulösen?

Was ist denn so unsinnig daran, wenn Gott die Übertretungen seiner Gebote abstraft ? Und dann ist er ja offensichtlich Strafrichter über die Menschheit.

Diese Vorstellung ist in dieser Zeit schwer zu vermitteln, auch die Theologen sehen es eher als die Vorstellungswelt der Antike. Was jeder beobachten kann, der genau hinschauen lernt: wir bestrafen uns selbst, genauer gesagt weiß unser Gewissen ganz innen, was gut und heilig ist. Und wenn wir Dinge tun, die uns und anderen schaden, reagiert das Gewissen. Man wird dauernd krank, hat Unfälle oder ständig "Pech".

Gott (es nervt mich immer, dieses Wort zu gebrauchen, so als sei das eine Person mit menschlichen Eigenschaften ..) kann kein Strafrichter sein. Wenn du das aus dem AT herleitest, frage doch mal die AT-kundigen Juden. Der Christ hat den Christus im Fokus!

Die Buchstabenchristen, wie du sie nennst, suchen das Fundament ihres Glaubens in der Bibel. Und da ist auch von einem strafenden Gott die Rede.

Ich glaube, Jesus hat den Buchstabenglauben verbannt. Sie seien „Schlangen, Otternbrut“. Hütet euch vor den Schriftgelehrten!
Die Bibel gibt es seit wann? 300 n.Ch.? Und das war schon ein weltlich-politischer Kompromiss, der eine Staatskirche begründen sollte. Ja, die Evangelien enthalten heilige Worte Jesu, aber da bin ich sicher, manche andere wurde nie veröffentlicht. Seit dem Fund der Nag Hammadi Schriften sind offenbar sehr authentische weitere aufgetaucht.

Da gab es die Strafe über die ersten Menschen, es gab die Sintflut, das Gericht über Sodom und Gomorra, die Strafgerichte über Ägypten, es gab so manche Strafe in der Wüste, weil das Volk Israel sich verführen ließ, es gab die Strafe über das Volk Kanaan, die Strafe und Deportation des Volkes Israel nach Assyrien und Babylon und die Strafe über die umliegenden Völker, wie es in den Propheten geschrieben steht.

Schön wie du das zusammen fasst.
Aber das war nur ein kleiner Teil der Menschheit, auch damals schon. In China, Indien usw .. hat niemand den israelitischen Gott mitbekommen, auch nicht in Europa außer dem römischen Reich. Und das hat später unter Zwang missioniert, also Kopf ab wenn der neuen Religion nicht freiwilig beitrittst. Das ist vorbei, GSD, und solange ist die Bibel noch nicht lesbar, aber heute können wie wirklich freiwillig den Schatz heben. Und ob der im AT liegt oder in Jesu Worten, das kann jeder selbst erkunden.

Die ersten Menschen, sollen das wirklich die Israeliten gewesen sein?

Und die Buchstabenchristen sehen sich auch in der Anklage Gottes und nehmen das Gnadenangebot Jesu dankbar an. Was ist jetzt deiner Ansicht nach verkehrt daran ? Danach folgen sie dem Herrn Jesus und haben auch so manches gute Werk getan und bemühen sich, so zu leben, wie es Gott und dem Herrn Jesus gefällt.

Es muss auch uns selbst gefallen! Wir selber müssen erkennen, dass "der geringste" unser Bruder ist. Und was wir ihm tun das tun wir dem Herrn, und wenn wir wirklich nachfolgen, wissen wir, wir tun es auch uns selbst. "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst". Der eine, der andere und ich sind derselbe, so verstehe ich das. Wenn Jesus und der Vater eins sind, dann sollen wir es auch sein. Alles Gehorchen entfällt, wenn wir gewahr werden, dass Jesus uns keine Vorschriften macht, sondern uns ins sein Verständnis der Heiligkeit holen will.

[Johncom]

Menschen haben zunächst einmal schuld an ihrem Versagen und werden auch bestraft, obwohl Satan sie dazu verführt hat. Gott sieht einen Vorteil darin, daß er mit Satan und seinen Dämonen als gewaltige Verführungsmacht in der Welt beläßt, weil es ihm hilft, seine Geschöpfe richtig einzuordnen.

Klingt jetzt ein bisschen komisch. So als hätte Gott einen Mensch erschaffen, den er später nicht mehr richtig einordnen kann. Satan ist der legitime Boss dieser irdischen Welt, liest man im NT (Versuchung Jesu). Alles, was hier läuft, ist Machtübernahme, Wirtschaft, das Abkassieren der kleineren Leute, die Starken und Reichen herrschen, das war immer so.

Wo willst du diese Botschaft anders lesen, als in der Bibel ?

Gute Frage. Lesen ist das eine, sehen das andere. Problematisch kann für rein Gläubige sein, dass sie das Gelesene einfach "glauben" wollen, aber in ihrem Leben und im Erkennen der Welt-Zusammenhänge spiegelt sich nicht alles, was geglaubt wird.

"Den Gott haben will"?
Warum soll ein Gott, der Ursprung von allem, der Schöpfer ... jemanden haben wollen. Er hat doch alle und alles.
Das ist manchmal so langweilig, mit den lieben wohlmeinenden Freikirchlern zu reden. Der hochheilige Gott wird zum Boss mit allen menschlichen Launen, er will dies, will das andere nicht, ist mal böse, mal lieb, mal zornig, mal gnädig.

Das kann man auch in der Bibel lesen. Das ist von Erwählung die Rede.

Ich sagt ja schon, das wäre komisch: Gott erschaft Menschen, wundert sich, die einen sind brav, die anderen weniger, er will die Braven haben aber die nicht Braven verdammen, das ist weder logisch noch heilig. Auch die AT-gläubigen Juden sehen es anders.

Gott erwählt Menschen, um sie in die neue Schöpfung hineinzulassen, wie es den letzten beiden Kapiteln symbolträchtig beschrieben wird.

Wenn du das irdische Denken (in Zeiträumen) rausnimmst, kannst du evtl sehen, dass die neue Schöpfung längst passiert. In jedem Einzelnen, nicht im Kollektiv.

Ohne den Buchstaben hätten wird den Geist nicht, denn Gott arbeitet ja mit diesem Wort Gottes. Und der Heilige Geist führt in alle Wahrheit mit Hilfe des geschrieben Wortes.

Das würde allen Analphabeten dieser Erde den Geist absprechen. "Es steht geschrieben, ich aber sage euch .." Das Geschriebene damals meinte zunächst die Tontafeln der Moses. Dann vielleicht den Gesetzeswust, welche Schalentiere Halal waren, dass man seine ungehorsamen Kinder töten soll? -- Nein der heilige Geist folgt keinen Gesetzen, Buchstaben, die sind menschliche Kultur.

Die in 2 Kor 3,5-7.. beschreiben den Gottesdienst des alten Bundes und der Buchstabe ist Sinnbild für das Gesetz.

„Er hat uns fähig gemacht, Diener des neuen Bundes zu sein, nicht des Buchstabens, sondern des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig.“

[Zippo]

Gottes Eingreifen als Züchtigung erlebt man viel zu wenig in der Welt.

Komisch, ich erlebe und beobachte sie täglich.

Ja, wo denn ?

Helmuth

Die Folge des Gerichts ist Strafe, nichts anderes.

Du beharrst konsequent auf deiner Vorstellung und das mündet bestenfalls in eine Diskussion um die Definition des Begriffs. Damit bin ich aber durch, weil das für mich so keinen Erkenntnisgewinn bringt.

Das Argument, dass es das Wort "Strafe" im biblischen Wortschatz des AT gar nicht gibt und auch im NT nicht korrekt dem Kontext, sondern mehr der heidnischen Denkweise entspricht, ignorierst du. Dabei wäre es einfach: Strafe entspricht nicht dem Charakter Gottes, auch dann nicht, wenn er zürnt.

Diese Wortbetrachtungen bringen mir gar nichts. Vielleicht will Gott nicht strafen, aber er muß es tun, weil er die Übertretung seiner Gebote als Richter der Schöpfung nicht einfach übersehen darf. Deswegen läßt er ja auch eine böse Gestalt namens Satan, welche die Menschheit von Anfang an verführt hat, auch als Verkläger zu.

[Luther 1912: Off 12,10] Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus, weil der Verkläger unserer Brüder verworfen ist, der sie verklagte Tag und Nacht vor Gott.

Und um seine Anklage zu entschärfen, übernimmt der Herr Jesus Christus die Strafe, die dem sündigen Menschen eigentlich zukommen würde.
Damit wird Satans Werk zerstört, weil die Strafe Adams und seiner Nachkommen abgegolten ist. 1 Joh 3,8

[Heb 2,14-15] Nachdem nun die Kinder Fleisch und Blut haben, ist er dessen gleichermaßen teilhaftig geworden, auf dass er durch den Tod die Macht nehme dem, der des Todes Gewalt hatte, das ist dem Teufel, und erlöste die, die durch Furcht des Todes im ganzen Leben Knechte sein mussten.

Was nützt da jetzt eine Sprachbetrachtung, wo Strafe nicht mehr Strafe heißen darf ?

Helmuth

Dieses Wort noch:

Oder verachtest du den Reichtum seiner Güte und Geduld und Langmut und weißt nicht, dass die Güte Gottes dich zur Buße leitet?

Strafe ist kein biblisches Mittel zur Buße zu leiten, sondern wäre bestenfalls die rein gesetzliche Abgeltung für ein Fehlverhalten. Darin sehe ich keine Liebe Gottes. Sie könnte jeder, der Gerechte wie Ungerechte vollstrecken. Das tut die Welt, aber nicht Gott.

Und diejenigen, die durch Gottes Liebe und Führung zur Buße geleitet worden sind, dort geift anschließend die Zucht Gottes, damit sie von dem Weg nicht wieder abfallen, der sie errettet. Doch falls sie wieder abfallen, so hat die Güte Gottes auch ihr Ende. Ich würde das als mein Schlusswort ansehen, wenn es weiter nicht fruchtet.

Der Herr behüte dich.

Die Güte Gottes leitet zur Buße Rö 2,4, wenn aber auch die fehlt, dann hat doch der Übertreter göttlicher Gebote nur seine Strafe zu erwarten.
Aber auch die Buße bringt nichts, wenn Sünde nicht gesühnt und Strafe nicht abgegolten ist. Deswegen sind die Bemühungen der Juden, die zwar das Gesetz einhalten wollen, auch Buße tun, aber die Opfertheologie ablehnen, in Gottes Augen nicht viel wert. Sie müßen sich dem Herrn Jesus Christus zuwenden, der das wahre Opfer gebracht hat, das Menschen von Sünde befreien und die Strafe Gottes für ihr Fehlverhalten abwehren kann.

Jes 53,5b
Die Strafe zu unserem Frieden lag auf ihm, und durch seine Striemen ist uns Heilung geworden.

Was nützt jetzt das Gerede, daß Gott nicht strafen will, er hat es schon viel getan und auch wenn er derzeit Geduld hat, er wird es wieder tun. Was meinst du, was er im sogenannten feurigen Pfuhl mit den Geschöpfen macht, die ihm widerstanden haben ?

[Off 20,13-15] Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, jeder nach seinen Werken. Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee. Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

Gruß Thomas

[Zippo]

Ich finde es gut, wenn sich jemand bemüht, ein gerechtes Leben zu führen.
Aber ich verlasse mich, was die Gerechtigkeit Gottes angeht lieber auf die Gnade, die mir durch Jesus Christus angeboten wird.
Als ich gläubig wurde, da wurden mir meine Schandtaten der Jugend plötzlich wieder bewusst.
Und auch heute könnte ich ohne die Gnade Gottes nicht leben, weil die dämonische Welt mir zusetzt und dann passieren mir gewaltige Patzer, die ich ohne die Gnade Gottes nicht überleben würde. Dann denke ich auch immer über die Gnade Gottes nach.

Und du lässest sie auch zu?
Also wenn du Gott ganz mit dem Herzen bittest, die dämonischen Einflüsse aufzulösen?

Es geht leider nicht anders, diese Einflüße sind sehr stark. Es dauert eine ganze Weile bis sie sich auflösen. Der Herr Jesus braucht eine Zeit, bis die dämonischen Kräfte zerschlagen sind. Aber während dieser Zeit kann schon mal ein böses Wort fallen.

Johncom

Was ist denn so unsinnig daran, wenn Gott die Übertretungen seiner Gebote abstraft ? Und dann ist er ja offensichtlich Strafrichter über die Menschheit.

Diese Vorstellung ist in dieser Zeit schwer zu vermitteln, auch die Theologen sehen es eher als die Vorstellungswelt der Antike. Was jeder beobachten kann, der genau hinschauen lernt: wir bestrafen uns selbst, genauer gesagt weiß unser Gewissen ganz innen, was gut und heilig ist. Und wenn wir Dinge tun, die uns und anderen schaden, reagiert das Gewissen. Man wird dauernd krank, hat Unfälle oder ständig "Pech".

Na, das sind ja Theologen ! Daß im AT mehr die Rede von Gericht und Strafe die Rede ist, das kann ich bestätigen. Durch den Herrn Jesus Christus ist dann eine Botschaft gekommen, die den Menschen vor dem letzten Gericht Gottes bewahren will Joh 5,24.
In dieser Zeit hält Gott seinen Zorn zurück. In unserer Zeit sieht man nur wenig, daß Gott straft, weil er darauf wartet, daß Menschen umkehren.
Zwar sieht man es manchem Menschen im Gesicht an, daß sein Gewissen belastet ist, aber von Strafe kann man doch eigentlich nicht reden. Vielleicht merken sie, daß sie sich und anderen nichts Gutes antun, wenn sie in irgendeiner Form lieblos handeln. Aber die eigentliche Strafe für ihr Versagen kommt doch meistens erst später, wenn es nach dem Gericht Gottes in den feurigen Pfuhl geht. Off 20,11...

2 Petr 3,9
[Der] Herr verzieht nicht die Verheißung, wie es einige für einen Verzug achten, sondern er ist langmütig gegen euch, da er nicht will, dass irgendwelche verloren gehen, sondern dass alle zur Buße kommen.

Aber wenn die Zeit seiner Geduld vorüber ist, dann gibt die Strafgerichte Gottes, so war es auch im AT schon.

Johncom

Gott (es nervt mich immer, dieses Wort zu gebrauchen, so als sei das eine Person mit menschlichen Eigenschaften ..) kann kein Strafrichter sein. Wenn du das aus dem AT herleitest, frage doch mal die AT-kundigen Juden. Der Christ hat den Christus im Fokus!

Warum soll Gott keine menschlichen Eigenschaften haben ? Er hat z. Bsp. einen Sinn für Gerechtigkeit, aber er hat auch Erbarmen. Seine Gerechtigkeit läßt ihn alle Menschen strafen, die seine Gebote übertreten, tun Menschen nicht das Gleiche ?
Gott ist der Richter über alle seine Geschöpfe und er will auch keine Kleinigkeit übersehen. Aber in seinem Erbarmen hat Gott Geduld und möchte, daß seine Geschöpfe umkehren.
Nur, mit der Buße allein und der Umkehr ist es aber nicht getan. Das denken die Juden und übersehen dabei, daß auch der Bund mit Mose, Sünde nur überdeckt nat, wenn Opfertiere dafür starben. Da wurden eine m Tier die Hände aufgelegt, die Sünden der Israeliten wurden über dem Tier ausgesprochen und dann wurde das Tier für sie Sünde der Israeliten bestraft. Das alles im 3 Buch Mose. Z. Bsp 3 Mo 4,20, 3 Mo 16, 3 Mo 17,11
Zwar hat Gott während der Zeit der Gefangenschaft Israels auf die Opfergaben verzichtet, aber das bedeutet nicht, daß diese Worte aus dem 3 Buch Mose deswegen unwichtig sind.

Um das Gewissen zu reinigen verwendet Gott das Prinzip der Stellvertretung. Tiere waren dazu auch nur ein Vorschatten, letztlich wollte er damit vorbereiten, daß ein Mensch für die Sünde des Menschen sterben wird.

[Heb 9,13-14] Denn wenn das Blut von Böcken und Stieren und die Asche einer jungen Kuh, auf die Unreinen gesprengt, zur Reinheit des Fleisches heiligt, wieviel mehr wird das Blut des Christus, der durch den ewigen Geist sich selbst ohne Flecken Gott geopfert hat, euer Gewissen reinigen von toten Werken, um dem lebendigen Gott zu dienen!

Dieser Mensch war der Herr Jesus. Gott war in ihm und es heißt, daß er die Welt mit sich selbst versöhnt hat:

[2. Kor 5,18-19] Alles aber von dem Gott, der uns mit sich selbst versöhnt hat durch [Jesus] Christus und hat uns den Dienst der Versöhnung gegeben: Nämlich dass Gott in Christus war, die Welt mit sich selbst versöhnend, ihnen ihre Übertretungen nicht zurechnend, und hat in uns das Wort der Versöhnung niedergelegt.

Versöhnen heißt auch sühnen, es ist im hebräischen das gleiche Wort. Gott kam in die Welt, um sich in dem Menschen Jesus, für die Sünde des Menschen bestrafen zu lassen.
Er bestraft sich selbst, um die Sünde Adams und seiner Nachkommen aus der Welt zu tragen. Joh 1,29 Da mögen die Juden etwas anderes glauben, aber das ist das Zeugnis des alten und des neuen Testaments.

Gruß Thomas

[Johncom]

Und du lässest sie auch zu?
Also wenn du Gott ganz mit dem Herzen bittest, die dämonischen Einflüsse aufzulösen?

Es geht leider nicht anders, diese Einflüße sind sehr stark. Es dauert eine ganze Weile bis sie sich auflösen. Der Herr Jesus braucht eine Zeit, bis die dämonischen Kräfte zerschlagen sind. Aber während dieser Zeit kann schon mal ein böses Wort fallen.

Wer wirklich glaubt, kann Berge versetzen. Das glauben natürlich nur wenige, weil sie es noch nie versucht haben. Und man muss auch nicht zwingen, und wenn es nicht sofort klappt, macht man sich Vorwürfe. Die "Dämonen" (sofern man diese Vorstellung annimmt, ernähren sich von den chaotischen Emotionen der Menschen, den unbeherrschten Trieben,
Schuldgefühlen, Sorgen und Ängsten und weiterem. Die früheren Christen, ich denke an fromme Katholiken übte sich in Fasten, Dauergebeten und Pilgerfahrten, das sind kraftvolle Mittel, die anhaftende "sündhafte Neigungen" auflösen. Ist nur, was mir gerade einfällt.

Na, das sind ja Theologen ! Daß im AT mehr die Rede von Gericht und Strafe die Rede ist, das kann ich bestätigen.

Aber du hast in der Zeit des AT nicht gelebt, also das damalige Verständnis war sich ein anderes als das Heutige. Die praktizierenden Juden auch in dieser Zeit sind näher dran weil sie in der Original-Sprache lesen und die Texte auch rezitieren so dass sie "in Fleisch und Blut" übergehen. Ihre Schrift wird dann ständig wiederbelebt weil die Sprache wiederbelebt wird. Der heutige nicht-jüdische Bibelleser hat einen X-Mal neu übersetzten Text. Er fühlt ihn nicht mehr sondern denkt ihn nur.

In dieser Zeit hält Gott seinen Zorn zurück. In unserer Zeit sieht man nur wenig, daß Gott straft, weil er darauf wartet, daß Menschen umkehren.

Es kann sein, dass man das in 2000 Jahren immer wieder gesagt hat, nachdem der Weltuntergang letztes Wochenende doch nicht passiert ist. Aber warum Gott zornig sein soll, geht mir immer noch nicht auf. Zorn ist eine üble Neigung von der schon das AT warnt. Erst Recht Jesus, der uns allen empfiehlt, zu vergeben. Warum soll dann der mosaische Gott, den du wahrscheinlich als den Vater annimmst, solchen niedrigen Gefühlen erliegen? Ja, es gibt Stellen im AT, eiserne Forderungen eines Rache-Gottes, demnach musst du eigene Kinder töten wenn sie nicht gehorchen, Hexen verbrennen, Schwule steinigen. Wenn das die Probleme eines Gottes sind, dann hat dieser Gott ein Problem. Ja, es kann sein, dass dieses Wüstenvolk damals von der übelsten Sorte war, Teufels-Anbeter .. und dass sie einen zornigen Gott brauchten um sich zu reformieren.

Zwar sieht man es manchem Menschen im Gesicht an, daß sein Gewissen belastet ist, aber von Strafe kann man doch eigentlich nicht reden. Vielleicht merken sie, daß sie sich und anderen nichts Gutes antun, wenn sie in irgendeiner Form lieblos handeln.

Ja, es passiert oft spät. Und Sterbebegleiter kennen die Selbst-Vorwürfe sterbender Menschen, die wissen dass es aufs Ende zugeht. Am Besten, man besinnt sich jeden Tag neu: wie kann ich mir und anderen Gutes tun.

Warum soll Gott keine menschlichen Eigenschaften haben ?

Ganz einfach: wir sind niedere Wesen. Oder vielleicht "mittlere" Wesen. Unter uns die Mineralien, die Pflanzen, die Insekten, die höheren Tiere, dann wir, dann eine Vielzahl himmlischer Engelshierarchien. Es ist reine Glaubenssache ob der universale Oberboss, der uns sogar erschaffen hat, wirklich einen Bestrafungsplan hat über seine eigenen Geschöpfe?
Man kann es so sehen, als Glaubensmodell. Aber ganz real hier im normalen leben zu beobachten, verstehe ich es eher so: der Mensch bestraft sich selbst. Wer nicht vergeben kann, sich und anderen, der wird nie "glücklich". Biblisch gesagt: Seelig.

[Zippo]

Menschen haben zunächst einmal schuld an ihrem Versagen und werden auch bestraft, obwohl Satan sie dazu verführt hat. Gott sieht einen Vorteil darin, daß er mit Satan und seinen Dämonen als gewaltige Verführungsmacht in der Welt beläßt, weil es ihm hilft, seine Geschöpfe richtig einzuordnen.

Klingt jetzt ein bisschen komisch. So als hätte Gott einen Mensch erschaffen, den er später nicht mehr richtig einordnen kann. Satan ist der legitime Boss dieser irdischen Welt, liest man im NT (Versuchung Jesu). Alles, was hier läuft, ist Machtübernahme, Wirtschaft, das Abkassieren der kleineren Leute, die Starken und Reichen herrschen, das war immer so.

Ich sagte, er kann ihn mit Hilfe Satans besser einordnen. Der Mensch steht ständig vor der Entscheidung der guten oder der bösen Stimme zu folgen. Satan fördert das Böse im Menschen. So haben die ersten Menschen vom Baum der Erkenntnis gegessen, weil seine Frucht verführerisch erschien und klug machen sollte. Dies war das erste Verführungswerk Satans und es hat Adam und seinen Nachkommen den Tod eingebracht. 1 Mo 2,17
Und stehen die Menschen nicht ständig vor ähnlichen Entscheidungen ?
Hier teilt sich doch die Menge der Menschen, so wie es im Weltgericht Mt 25,31.. und Off 20,11... beschrieben wird.

Satan ist der Fürst der Welt, sagt der Herr Jesus, deswegen sieht es in der Welt so finster aus. Mit seinen Mächten und Gewalten verführt er die Menschheit und den Christen ging es deshalb immer schlecht. Gott hat sie herausgenommen aus dem weltlichen Treiben und will mit ihnen eine neue Schöpfung bevölkern.
Aber zunächst einmal geht es darum, nach Buße und Umkehr einen besseren Weg zu finden, allen Versuchungen dieser Welt zu widerstehen, Gott gehorsam und und treu zu sein:

[Off 21,7] Wer überwindet, wird dieses ererben, und ich werde ihm Gott sein, und er wird mir Sohn sein.

Johncom

Wo willst du diese Botschaft anders lesen, als in der Bibel ?

Gute Frage. Lesen ist das eine, sehen das andere. Problematisch kann für rein Gläubige sein, dass sie das Gelesene einfach "glauben" wollen, aber in ihrem Leben und im Erkennen der Welt-Zusammenhänge spiegelt sich nicht alles, was geglaubt wird.

Das Lesen ist aber am Anfang wichtig, damit der Glaube nicht irgendwas Mystisches ist, sondern Fundament hat. Gläubige Christen wissen, was sie glauben, dafür ist die Bibel da. Ob sie immer alles tun, ist eine andere Frage. Es kommen wohl auch nicht alle Christen am Ziel an.

Johncom

Das ist manchmal so langweilig, mit den lieben wohlmeinenden Freikirchlern zu reden. Der hochheilige Gott wird zum Boss mit allen menschlichen Launen, er will dies, will das andere nicht, ist mal böse, mal lieb, mal zornig, mal gnädig.

Was ist daran langweilig ? So ist er eben, wie würdest du denn Gott beschreiben ?

Johncom

Zippo
Das kann man auch in der Bibel lesen. Das ist von Erwählung die Rede.

Ich sagt ja schon, das wäre komisch: Gott erschaft Menschen, wundert sich, die einen sind brav, die anderen weniger, er will die Braven haben aber die nicht Braven verdammen, das ist weder logisch noch heilig. Auch die AT-gläubigen Juden sehen es anders.

Ich glaube nicht, daß die orthodoxen Juden anders denken. Die Juden sind der Meinung, wenn sie ein braves Leben führen, hin und wieder Buße tun, insbesondere am Versöhnungstag, dann ist Gott zufrieden. Das Gott die Braven haben will und die Nichtbraven verdammen, klingt für meinen Verstand zunächst einmal sehr logisch.
Aber sie übersehen Gottes Anordnungen im 3 Buch Mose und sind der Meinung, daß der fehlende Tempel eine Entschuldigung wäre.
Die orthodoxen Juden glauben ja auch, daß Gott über ihr Leben urteilen wird, aber seit der Zerstörung des Tempels können sie die erforderlichen Opfer nicht mehr bringen, die für die Sühnung vorgesehen waren. Also tun sie so, als wenn sie im Exil leben und erklären den Opferdienst als unwichtig.

Die Christen wissen, daß der Herr Jesus den Opferdienst der Juden überflüssig gemacht hat, weil der nur ein Vorschatten für das Opfer war, daß der Herr Jesus gebracht hat.
Sie vertrauen nicht auf ihr braves Leben, sondern vertrauen sich dem Herrn Jesus an, der dem von Satan verführten Menschen eine Möglichkeit der Umkehr gibt.

Johncom

Ohne den Buchstaben hätten wird den Geist nicht, denn Gott arbeitet ja mit diesem Wort Gottes. Und der Heilige Geist führt in alle Wahrheit mit Hilfe des geschrieben Wortes.

Das würde allen Analphabeten dieser Erde den Geist absprechen.

Nein, jeder Mensch hat Geist und Gewissen. Aber den Christen hat Gott den Heiligen Geist geschickt. Und der lehrt eine Botschaft, die von Buße, Umkehr spricht und daß Menschen sich dem Herrn Jesus Christus anvertrauen sollen. Er spricht von einer neuen Schöpfung, welche die Überwinder erben sollen.
Andernfalls zittern sich Menschen in den Tod, ohne zu wissen, was danach sein wird.

Der Heilige Geist spricht weiterhin von einem Gericht, das den Menschen erwartet. Wenn ein Mensch gestorben ist dann ist das Urteil eigentlich schon gesprochen, weil der Heilige Geist den Menschen beobachtet und beurteilt hat.
Und nach dem Gericht kommt die Strafe, die ja kommen muß, denn Gott wird alles Tun und Reden des Menschen richten, weil er oberster Richter ist. Und nur die Gnade kann ihn vor diesem Gericht bewahren. Joh 5,24

Gruß Thomas

[Zippo]

Und du lässest sie auch zu?
Also wenn du Gott ganz mit dem Herzen bittest, die dämonischen Einflüsse aufzulösen?

Es geht leider nicht anders, diese Einflüße sind sehr stark. Es dauert eine ganze Weile bis sie sich auflösen. Der Herr Jesus braucht eine Zeit, bis die dämonischen Kräfte zerschlagen sind. Aber während dieser Zeit kann schon mal ein böses Wort fallen.

Wer wirklich glaubt, kann Berge versetzen. Das glauben natürlich nur wenige, weil sie es noch nie versucht haben.

Wieviele Berge hast du denn schon versetzt ?

Wieviele Menschen haben schon um Frieden gebetet und er hat sich nicht eingestellt, um Bewahrung vor Naturkatastrophen, aber sie kamen mit tödlicher Gewissheit ? Wieviele Menschen haben um Befreiung gebeten und hatten keinen Erfolg ?
Die Naturgewalten mag Gott leichter beherrschen, als das Weltgeschehen. Denn hier herrschen seine himmlischen Heerscharen, die eine Seite kämpft für Gott und seinen Erstgeborenen und die andere Seite kämpft für Satan und seine Mächte und Gewalten. Unglücklicherweise haben sie einen Konflikt und streiten miteinander. Nach der Auferstehung Jesu wurde Satan mit seinen Engeln aus dem Himmel entfernt.

[Off 12,7-9] Und es entstand ein Kampf in dem Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel; und sie siegten nicht ob, auch wurde ihre Stätte nicht mehr in dem Himmel gefunden. Und es wurde geworfen der große Drache, die alte Schlange, der Teufel und Satan genannt wird, der den ganzen Erdkreis verführt, geworfen wurde er auf die Erde, und seine Engel wurden mit ihm hinabgeworfen.

Satan und seine Engel wurden aus der Himmelswelt ausgestoßen und beherrschen seitdem das weltliche Geschehen mit. Das war auch früher schon so Dan 10, aber von diesem Zeitpunkt an entwickelt sich eine Feindschaft zweier geistiger Lager, die bis zum bitteren Ende in der Hölle ausgetragen wird und zumindest für Satan gibt es mein zurück mehr.
Die Menschen befinden sich genau zwischen den Fronten dieser geistigen Mächte und vor allem die ersten Christen haben es auch direkt zu spüren bekommen.
Und meine Probleme stammen auch daher. Es hat ja schon viele Opfer gegeben, aber Satan wütet, quält und mordet bis zum heutigen Tag mit seinen Dämonen. Die Kirchengeschichte ist ein blutiges Geschehen und die Geschichtsbücher sind voller Gräueltaten, die Satan mit ausgelöst und unterstützt hat.

Eph 6,12
Denn unser Kampf ist nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen die Fürstentümer, gegen die Gewalten, gegen die Weltbeherrscher dieser Finsternis, gegen die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Örtern.

Johncom
Und man muss auch nicht zwingen, und wenn es nicht sofort klappt, macht man sich Vorwürfe. Die "Dämonen" (sofern man diese Vorstellung annimmt, ernähren sich von den chaotischen Emotionen der Menschen, den unbeherrschten Trieben,
Schuldgefühlen, Sorgen und Ängsten und weiterem. Die früheren Christen, ich denke an fromme Katholiken übte sich in Fasten, Dauergebeten und Pilgerfahrten, das sind kraftvolle Mittel, die anhaftende "sündhafte Neigungen" auflösen. Ist nur, was mir gerade einfällt.

Die Dämonen machen schon auch was du sagst, aber vor allem haben sie Kraft, wie man im Weltgeschehen sehen kann. Man kann ma auch in den Evangelien lesen, was sie getan haben. Sie haben Menschen bis zur Besessenheit beherrscht.
Aber bei alldem, was sie den Menschen antun, haben sie nur im Sinn, den Kampf gegen Gottes Engel zu gewinnen. Denn Satan möchte über die Engel herrschen, in Jesaja 14 werden sie als Sterne bezeichnet:

[Jes 14,12-14] Wie bist du vom Himmel gefallen, du Glanzstern, Sohn der Morgenröte! Zur Erde gefällt, Überwältiger der Nationen! Und du, du sprachst in deinem Herzen: „Zum Himmel will ich hinaufsteigen, hoch über die Sterne Gottes meinen Thron erheben und mich niedersetzen auf den Versammlungsberg im äußersten Norden. Ich will hinauffahren auf Wolkenhöhen, mich gleichmachen dem Höchsten.“

Über diese Engel, die Satan nachfolgen, kommt auch Gottes Strafgericht.

Mt 25,41
Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln

Johncom

Zippo
Na, das sind ja Theologen ! Daß im AT mehr die Rede von Gericht und Strafe die Rede ist, das kann ich bestätigen.

Aber du hast in der Zeit des AT nicht gelebt, also das damalige Verständnis war sich ein anderes als das Heutige. Die praktizierenden Juden auch in dieser Zeit sind näher dran weil sie in der Original-Sprache lesen und die Texte auch rezitieren so dass sie "in Fleisch und Blut" übergehen. Ihre Schrift wird dann ständig wiederbelebt weil die Sprache wiederbelebt wird. Der heutige nicht-jüdische Bibelleser hat einen X-Mal neu übersetzten Text. Er fühlt ihn nicht mehr sondern denkt ihn nur.

Die Art der Bibelübersetzung ändert nicht viel an der Aussage, daß Gott alle Werke und Worte der Menschen richten wird. Pred 12.
Warum gibt es denn jüdische, man sagt messianische Juden, die an Jesus Christus glauben ? Das waren übrigens die ersten Christen. Es liegt nicht an der Übersetzung, sondern an der Art, den Text zu lesen, z. Bsp. Jes 53
Du selbst scheinst vom Glauben an Jesus Christus noch weit entfernt zu sein, wenn du behauptest, daß die Juden näher dran sind.

Johncom

Zippo
In dieser Zeit hält Gott seinen Zorn zurück. In unserer Zeit sieht man nur wenig, daß Gott straft, weil er darauf wartet, daß Menschen umkehren.

Es kann sein, dass man das in 2000 Jahren immer wieder gesagt hat, nachdem der Weltuntergang letztes Wochenende doch nicht passiert ist. Aber warum Gott zornig sein soll, geht mir immer noch nicht auf. Zorn ist eine üble Neigung von der schon das AT warnt. Erst Recht Jesus, der uns allen empfiehlt, zu vergeben. Warum soll dann der mosaische Gott, den du wahrscheinlich als den Vater annimmst, solchen niedrigen Gefühlen erliegen? Ja, es gibt Stellen im AT, eiserne Forderungen eines Rache-Gottes, demnach musst du eigene Kinder töten wenn sie nicht gehorchen, Hexen verbrennen, Schwule steinigen. Wenn das die Probleme eines Gottes sind, dann hat dieser Gott ein Problem. Ja, es kann sein, dass dieses Wüstenvolk damals von der übelsten Sorte war, Teufels-Anbeter .. und dass sie einen zornigen Gott brauchten um sich zu reformieren.

Des Menschen Zorn tut nicht was Gott will Jak 1,20, aber wenn Gott zornig ist, dann ist das sein gutes Recht. Aber er hält ihn ja zurück und gibt seinen Geschöpfen die Möglichkeit, sich zu besinnen.
Der mosaische Gott ist auch mein Vater, das stimmt und damals hat sich der Zorn Gottes schneller entladen. Die Bezeichnung Rachegott ist nicht falsch:

Rö 12,19
Rächt nicht euch selbst, Geliebte, sondern gebt Raum dem Zorn; denn es steht geschrieben: „Mein ist die Rache; ich will vergelten, spricht der Herr“.

5Mo 32,35
Das mosaische Gesetz hatte einige harte Strafen, aber es gab nie die Anordnung Kinder zu töten. Die Geschichte mit Abraham war vorher und nur eine Prüfung und sollte auf die Bereitschaft Gottes hinweisen, seinen geliebten Sohn in die Welt zu entsenden, um ihn in freiwilliger Weise für die Sünde der Menschen zu sterbe zu lassen. 1 Mo 22

[Joh 10,17-18] Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, damit ich es wiedernehme. Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse es von mir selbst. Ich habe Gewalt, es zu lassen, und habe Gewalt, es wiederzunehmen. Dieses Gebot habe ich von meinem Vater empfangen.

Mit dem Erscheinen Jesu Christi stellt sich der Erstgeborene vor aller Schöpfung, dem wir die Schöpfung zu verdanken haben Kol 1,15-17 in Begleitung seines Vaters und in das Fleisch eines Menschen kommend, der Anklage Satans, und nimmt die Strafe der Menschen auf sich, wenn er sie begnadigen möchte. Denn Sünde will gesühnt sein und Strafe abgegolten, anders geht es bei Gott nicht.
Er wird dabei auch berücksichtigen, daß seine Menschen in einen Konflikt hineingekommen sind, der sie eigentlich gar nichts angeht, der aber auf ihrem Rücken ausgetragen wird.

Gruß Thomas