Moderne Antichristen

[Hoger]

Dann glaub der KI!

[Helmuth]

Ignoriere mich halt, wenn du nichts mehr von mir lesen möchtest.

Ich schalte mich mal als TE ein, sonst geht das ewig so weiter. Jede kann, aber keiner muss mit mir das Thema erörtern. Aber ich mag es nicht, wenn man sich darin nur deppert zofft und noch dazu über Dinge, die zum Thema nichts beitragen.

In dem Fall gebe ich aber dir den Rat, dass du bestimmte User ignorierst, denn überlege mal: Querulanten Provokateure, Besserwisser, Aufgeblasene, Nervensägen, Verleunder, Trotzkinder und was es sonst noch gibt tun in aller Regel eines nicht: Den anderen ignorieren bzw. in Frieden lassen. Das kannst aber du.

Und in dem Sinn bitte ich wieder sich dem Thema zu widmen, oder man eröffne neue, all das geht ja auch.

LG
Euer TE

[Ziska]

Ignoriere mich halt, wenn du nichts mehr von mir lesen möchtest.

Ich schalte mich mal als TE ein, sonst geht das ewig so weiter. Jede kann, aber keiner muss mit mir das Thema erörtern. Aber ich mag es nicht, wenn man sich darin nur deppert zofft und noch dazu über Dinge, die zum Thema nichts beitragen.

In dem Fall gebe ich aber dir den Rat, dass du bestimmte User ignorierst, denn überlege mal: Querulanten Provokateure, Besserwisser, Aufgeblasene, Nervensägen, Verleunder, Trotzkinder und was es sonst noch gibt tun in aller Regel eines nicht: Den anderen ignorieren. Das kannst aber du.

Und in dem Sinn bitte ich wieder sich dem Thema zu widmen, oder man eröffne neue, all das geht ja auch.

LG
Euer TE

Hast Recht! Ich werde deinen Rat beherzigen!

[Hoger]

Hast Recht! Ich werde deinen Rat beherzigen!

[Philippus]

Moderne Antichristen- der Islam ist ja auch schon weit über tausend Jahre alt also eigentlich gar nicht mehr modern, aber er ist immer noch aktiv mehr als zuvor.

Neulich gehe ich bei uns vor dem Karstadt vorbei und stand da ein junger Mann mit großem Schild auf dem Buckel....Lernen Sie den Islam kennen, sprechen Sie mich dazu ruhig an- stand dadrauf. Das habe ich dann auch gemacht, ihn mal dazu angesprochen, ich sagte ihm..... junger Mann, Sie sind aber mutig, der Islam hat nicht unbedingt einen guten Ruf hier in Deutschland, speziell seit dem 11.September 2001 nicht....

Er ließ sich aber nicht aus der Ruhe bringen, sind sie etwa Christ und glauben sie auch diesen Unsinn mit Vater, Sohn und Heiliger Geist? ...meinte er....
Dann ging er gezielt auf Johannes 3, 16 los.....Weder hat Gott einen Sohn noch liebt uns Gott......meinte er.
Das altbekannte Thema des Islam.....Allah ist souverän, er kann Adolf Hitler in das Paradies bringen und Mutter Theresa in die Hölle---weil er halt souverän ist...

Wenn das mal nicht antichristlich ist, dann weiß ich nicht...

Der Teufel schläft noch schlummert nicht und sucht Tag und Nacht, wen er verschlingen könnte.

Inzwischen ist es mir doch etwas mulmig geworden, dieser Mann hat mir drei Bücher mitgegeben (er ist halt ein echter Taliban) und ich hatte gefragt.... was kosten die denn? Die sind gratis...hat er gemeint.
Dann habe ich (dummerweise) die Bücher auch mit genommen, man will ja nicht unhöflich sein...




Jetzt habe ich aber gelesen, wenn ich diesen Mann wieder mal vor dem Karstadt treffe und er mich fragt......und? Die Bücher nun alle durch gelesen?? .....Und ich antworte..... ja- und er antwortet .......na, dann müssen sie doch jetzt auch zum Islam übertreten, jetzt wissen Sie doch alles über den Islam...... und ich antworte... nein, der Islam interessiert mich nach wie vor nicht....... dann hat der Mann (nach islamischer Auffassung) das Recht, mich mit dem Messer zu töten, ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu haben, weil ich halt erwiesenermaßen ein Ungläubiger in seinen Augen bin.

Mann, was habe ich denn da nur angerichtet? Jetzt bin ich ungewollt in das Visier der Islamisten geraten. Nur gut, dass der Mann meine Adresse nicht weiß, ich werde in Zukunft auch nicht mehr Samstags am Karstadt vorbei gehen...

Man fühlt sich in seinem eigenen Land nicht mehr sicher, das hat ja auch zu Recht Friedrich Merz gemeint, als er meinte, dass Bild unserer Städte hat sich in letzter Zeit zuungunsten der Freiheit geändert.
In Zukunft halte ich mich wohl besser doch von missionierenden Muslimen fern.

[Johncom]

Inzwischen ist es mir doch etwas mulmig geworden, dieser Mann hat mir drei Bücher mitgegeben (er ist halt ein echter Taliban) und ich hatte gefragt.... was kosten die denn? Die sind gratis...hat er gemeint.
Dann habe ich (dummerweise) die Bücher auch mit genommen, man will ja nicht unhöflich sein...

Jetzt habe ich aber gelesen, wenn ich diesen Mann wieder mal vor dem Karstadt treffe und er mich fragt......und? Die Bücher nun alle durch gelesen?? .....Und ich antworte..... ja- und er antwortet .......na, dann müssen sie doch jetzt auch zum Islam übertreten, jetzt wissen Sie doch alles über den Islam...... und ich antworte... nein, der Islam interessiert mich nach wie vor nicht....... dann hat der Mann (nach islamischer Auffassung) das Recht, mich mit dem Messer zu töten, ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu haben, weil ich halt erwiesenermaßen ein Ungläubiger in seinen Augen bin.

Entschuldigung Philippus, wo liest man so nen Quatsch. Kam das irgendwann vor in deiner Gegend, dass Muslime "mit dem Messer" töten weil jemand zu ihrer Missionsschrift eine ablehnende Haltung hat? Sie können ausflippen, wenn man ihren Propheten beleidigt, solche Fälle gibt es wohl.

Es gibt einen Koran-Vers -- „Tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet.“ Muss man aber auch im Kontext verstehen. Aufrufe zum Töten finden sich auch im AT. Dann Sure 60:8: „Gott verbietet euch nicht, gegenüber denen, die euch nicht bekämpfen und euch nicht aus euren Häusern vertreiben, gütig und gerecht zu sein.“

Wenn du den bösen Taliban noch mal triffst, frage ihn doch Genaueres. Respekt sollte man haben, den kriegen auch die Muslime gepredigt. Wenn die ganz freigiebig in guter Absicht ihre Schriften verteilen, dann machen sie nichts anderes als missionierende Christen. Man solle auch bedenken, dass Muslime seit Bestehen dieser Religion Tür an Tür mit Juden und Christen friedlich lebten. Eine der größten muslimischen Gemeinden lebt in Indien, da wo "Götzendienst" die ganze Volksreligion durchsetzt, also wo Bilder und Figuren in den Ritualen normal sind. Dann müsste es ja täglich zu Mordanschlägen kommen. Also wirklich, wer behauptet, Muslime seien Mörder aus Fanatismus, sie würden bei Dialog das Messer bereithalten, nein das ist Unsinn, glaube das nicht!

[Helmuth]

Der Islam hat nichts mit dem Antichristentum zu tun, außer das beides satanischer Art ist. Man kann die Antichristen nicht außerhalb des Christentums suchen, sonst würde man ihnen nicht diese Bezeichnung gegeben haben. Sie gingen aus den Christen hervor, sind aber keine. So ist der Leib heute durchmischt.

Mohammed war aber keiner von beiden. Ich habe seine Biographie ein wenig studiert. Er lebte zwar, wenn man das so sagen kann, inmitten einer bereits vom Antichristentum beherrschten Umwelt, aber er zählte sich nie dazu. Er prangerte diese Zustände auch genug an und ging dabei seinen eigene Weg, nur leider nicht hin zu Jesus.

Was man über ihn sagen kann wäre, dass er lediglich von der anderen Seite vom Pferd gefallen ist. Er bekam zwar eine Ahnung davon, dass diejenigen, die damals das Christentum repräsentiert haben, keine wirklichen Christen sein können, aber er ging anstatt umzukehren einen noch gräulicheren Weg in seiner Aufgeblasehenheit sich als "Prophet" zu betrachten und dann zum Gewaltherrscher mutierte.

Die damaligen Christen in Mekka blieben weiter was sie waren bzw. unterwarfen sie sich dem zum Machthaber aufgestigenen Mohammed und viele konvertierten zu seiner Religion, die meisten sicher aus reiner Angst, denn die Alternative war die Hinrichtung. Sie waren eben keine Nachfolger.

Glücklicherweise gibt es auch immer wirkliche Christen, die dem Herrn treu bleiben, denn sonst wäre der Verkündigungsdienst auch wieder abgestorben, doch für den Erhalt sorgt Gott in gleicher Weise wie er das Volk Israel am Leben erhält um die Pläne für sein Reich zu verwirklichen.

Die Antichristen stehen dem aber in gleicher Weise im Weg wie die Antisemiten. Der Islam ist hingegen eine Ausgeburt puren Antisemitismus', damit jeder halt auf seine Weise gottlos, aber Gott kann mit aller Gottlosigkeit umgehen und wird offenbaren, wer sein ist und wer nicht.

Ich denke, es ist sogar leichter Muslime zum Herrn zurückzuführen, falls diese nicht schon zu radikalisiert sind. Antichristen wären in der Hinsicht nicht anders, nur auf andere, mehr subtile Art, indem sie ein falsches Evangelium predigen. Das wären so meine Gedanken. Ob ich Recht habe wird sich zeigen.

[Helmuth]

Lieber Rilke, ich möchte eine Frage aus dem Thread bzgl. Glaubensgewissheit hier beantworten, weil ich meine, es passt hier besser als im anderen Thread. Aber das zu beurteilen überlasse ich auch dir oder den anderen Lesern.

Ich habe dir schon das Beispiel der verschiedenen christlichen Strömungen und deren widersprüchlichen Lehren genannt. Wenn sich die alle auf den Heiligen Geist berufen, dann kann die Berufung auf den Geist die Frage nach der richtigen Lehre nicht beantworten.

Zustimmung. Das wollte ich zuvor schon vor an Ziska (im anderen Thread) posten, dass etwas nicht stimmen kann im Hause der Lehrgebäude Christi, derer, die es für sich beanspruchen. Die ZJ sagen Jesus sei ein Engel, die RKK sagt Jesus sei Gott, und ich sage er ist der Menschensohn: Ja, was nun?

Du versuchst es damit, dass sich alle zu Unrecht auf den Heiligen Geist berufen. Das in Frage zu stellen sehe ich auch völlig berechtigt, aber damit musst du es allen vorwerfen und nicht nur den anderen, somit auch der eigenen Kirche, der man angehört.

Die Scheiß-Kirchen sind nämlich das Dilemma mit ihrem ewigen Lehrgezänk und mit ihrer Scheiß Arroganz zu meinen, sie alleine hätten die einzig richtige Lehre von Gott und sie scheißen sich so schon seit Jahrhunderten gegenseitig an.

Also scheiß doch drauf, wenn es so nicht funktioniert. So sage ich: Es kann sich so keiner auf den Heiligen Geist berufen. Der Zank ist keine Frucht des Geistes, so einfach wäre meine Unterscheidung der Geister.

Verträgst du meine Sprache? Falls nicht, ich kann mich wieder zurücknehmen, aber ich versuche dir zu vermitteln, welche Emotionen (in Form von Zorn) in mir hochkommen, immerzu und unentwegt diesen Sch... zu lesen und zu hören.

So bleibt Lehre der ewige Zankapfel und aus Erfahrung kann ich sagen, mehr als Streit wird man nicht erzielen. 1800 Jahre streiten sich Theologen bereits um die Person Jesu und sind sich bis heute nicht einig. Also frage ich: Sind viele davon nicht einfach nur Antichristen, die sich im Hause des Herrn eingenistet haben?

Ja, es ist schon ein Fortschritt, wenn sie sich nicht weiter gegenseitig ermorden oder Andersdenkende als Ketzer verbrennen, aber es ist weiter Usus Brüder aus der Gemeinde zu stoßen und über eigene Brüder das Anathema auszusprechen.

Es läuft was schief im Hause des Herrn. Was nur? Einfache Erkenntnis aus meiner Lehre: Die Lehre allein eint nicht. Es gehört mehr dazu, was sich in dem Wunderwörtchen "Liebe" wohl gerne verstecken mag. Und sie lässt sich nicht gerne entdecken, solange man sich um die Lehre prügelt.

[Magdalena61]

Er bekam zwar eine Ahnung davon, dass diejenigen, die damals das Christentum repräsentiert haben, keine wirklichen Christen sein können, aber er ging anstatt umzukehren einen noch gräulicheren Weg in seiner Aufgeblasehenheit sich als "Prophet" zu betrachten

Meine Bitte wäre, einen gewissen Respekt an den Tag zu legen, gerade auch, was Mohammed betrifft.

Man muss diejenigen, die man gewinnen will, nicht überflüssigerweise kränken.

Außerdem halte ich es für möglich, dass Mohammed tatsächlich ein Prophet des HERRN war.

Ein entscheidender formaler Aspekt der Religion, die er als Prophet verkündete aufgrund dieser Offenbarung, war, dass er keine neue Religion verkündete, sondern eher, das Wichtige an seiner Religion war, er brachte den Monotheismus den Arabern, die weitgehend noch nicht Juden oder Christen waren. Er verkündete dasselbe, was die jüdische und christliche Offenbarung verkündete – mit dem entscheidenden Unterschied, dass es in arabischer Sprache war.
Quelle

Der Koran wurde öfter überarbeitet, bis er in der heutigen Fassung war- nicht von Mohammed.

Seinen Auftrag- mit der Vielgötterei aufzuräumen- hat er erfüllt. Immerhin brachte er einige Inhalte aus dem AT in sein Volk und auch einiges aus dem NT. Was Gottes Wort ist, das bleibt Gottes Wort. Auch dann, wenn es im Koran steht.

Wenn Muslime Jesus Christus ehren und Ihm gehorchen, ist das immer noch besser, als Babylons Religion anzuhängen. Auf dem Koran kann der HERR aufbauen und tut es auch.
Was danach kam... wie weit der Prophet dann sein eigenes Ding machte... was wir nicht beurteilen können... nun, Israel hat auch nicht immer getan, was der HERR wollte, und tut es auch heute nicht. Und die Christen erst Recht nicht.

Den politischen Islam halte ich nicht für authentisch.
Das Christentum wurde ebenfalls politisch mißbraucht.

Wenn der Prophet zunächst Gott gehorchte und dann, nachdem er "Erfolg" hatte, in Sünde fiel, dann wäre er nicht der Erste gewesen... Saul... Salomo... --

Es ist nicht unser Auftrag, auf die Gründer anderer Religionen zu schimpfen.

Es gibt ein "Ersatzchristentum" (das sind die törichten Jungfrauen). Und es gibt einen "Ersatzislam". Es gibt immer Plagiate. Von diesen kann man nicht auf die Gesamtheit schließen.

Das gilt auch für die christlichen Kirchen. Welcher Geist treibt dich an, so zu reden? Ich bin jetzt gerade etwas erschrocken, als ich das gelesen habe.

Die falschen Jungfrauen aller Religionen erfüllen eventuell die Funktion des Antichristen. Da steht "Gott" drauf, aber es ist nicht "Gott" drin. Nicht zu vergessen: Der Religiöse Geist, Isebel. Der "wirkt" auch in den Religionen, Kirchen und Gemeinden. Wie kommt man auf den Gedanken, von Religionen, Kirchen und Gemeinden zu erwarten, dass sie frei von Unkraut ("Lolch") seien?

Das Feld ist immer noch das Feld des HERRN. Und wenn 97% Lolch darauf wüchsen.
LG

[Helmuth]

Außerdem halte ich es für möglich, dass Mohammed tatsächlich ein Prophet des HERRN war.

Ernst? In welchem Forum bin ich hier bitte? Dann könnte man auch Trump für den Messias und die Palästinenser für das geknechtet Volk Israel halten. Zunächst geht es mir darum den Begirff Antichrist besser zu beschreiben. Das können Muslime nicht sein.

Anm: Zum Islam meine Buchempfehlung Mohammed und Jesus von Mark A. Gabriel:

Spoiler: anzeigen

Mark A. Gabriel: Früher Imam und Dozent an der Uni Kairo für islamische Geschichte. Er kann den Koran komplett in allen Suren auswendig zitieren. Lies sein Buch, ehe du dich noch mehr in deiner Fehleinschätzung verrennst.

Das Buch "Jesus und Mohammed: Erstaunliche Unterschiede und überraschende Ähnlichkeiten" wurde vom ägyptischen Islamwissenschaftler und konvertierten Christen Mark A. Gabriel verfasst. Es ist ein kontrovers diskutierter, theologische und historische Vergleiche anstellender Titel, der die Lebenswege der beiden Religionsstifter gegenüberstellt.

Das Werk bietet eine detaillierte Gegenüberstellung anhand der islamischen Überlieferung (Hadithe, Sira) und der biblischen Evangelien. Die Schwerpunkte des Buches umfassen:

• Biografischer Vergleich: Parallelen in der Kindheit, den Jüngern, der Ablehnung durch die Heimatstadt und die zwölf Jünger.Selbstverständnis: Jesus als Sohn Gottes und Erlöser im Gegensatz zu Mohammed als Prophet und Überbringer göttlicher Gesetze.

• Lehren und Handeln: Gegenüberstellung der Lehren über Feindesliebe und Gewaltlosigkeit (Bergpredigt) mit dem Dschihad und den kriegerischen Handlungen Mohammeds.

• Praktische Themen: Ein Vergleich der Haltung zu Frauen, der Einstellung zum Gebet und dem Umgang mit politischen Feinden.Zielsetzung des Autors: Das Aufzeigen der wesentlichen Unterschiede, um deutlich zu machen, warum der Autor den christlichen Weg als den spirituell überlegenen Weg ansieht.

Aber in einem gebe ich dir Recht, ich habe einen meiner Predigtgrundregeln, die ich mir selbst auferlege habe, diesmal nicht eingehalten, die lautet: Es ist sinnvoller für Christus als gegen Mohammed zu predigen. Ich werde mich danach wieder ausrichten.

Hin und wieder aber kann ich nicht, da man von Zeit zu Zeit auch Farbe bekennen muss, weil es mir dann z.B. nicht anders geht als dir selbst oft, .... das einem bestimmte Dinge ankotzen!

Aber das soll keine Ausrede sein um nicht auch wieder den Kurs zu ändern. Wir tragen ja auch eine Frohbotschaft in die Welt, sie hat den Namen Jesus Christus. Danke daher für deine Korrektur.

Das Christentum wurde ebenfalls politisch mißbraucht.

Wie wahr, und das ist m.E. der Pool, aus dem auch etliche Antichristen unserer Zeit kommen. Es sind, wie Jesus sagt, Wölfe im Schafspelz und man hüte sich vor denen, die sich gar zu "christlich" tarnen.

Das gilt auch für die christlichen Kirchen. Welcher Geist treibt dich an, so zu reden? Ich bin jetzt gerade etwas erschrocken, als ich das gelesen habe.

Gewöhn dich dran, oder wirf mich aus dem Forum. Welcher Prophet schmeichelte dem Volk? Und welchen hat es geliebt? So einer bin ich. Wenn jemand erschrickt und nicht nur sagt: Ach komm, lass den Deppen reden", dann hat es wenigstens eine heilsame Wirkung. Darin sehe ich mehr Potential zur Umkehr als Menschen nach dem Mund zu reden.

Ich räume aber ein, dass jeder sein Charisma hat. So lasse ich dir deines auch. Wir haben das schon mal besprochen in Bezug auf das Thema wie man das Evangelium verkündet.

Und darin eifert jeder, ansonsten sähe ich gar keine Echtheit. Der Herr peitschte die Antigläubigen sogar aus dem Tempel. Im Krieg gibt es Soldaten, aber auch Sanitäter, so könnte man uns in etwa beschreiben.

Das Feld ist immer noch das Feld des HERRN. Und wenn 97% Lolch darauf wüchsen.

Das stimmt, aber sagst du damit nicht auch, dass das Chrstentum schon zu 97% aus Lolch besteht? Und ich denke, diese Einschätzung trifft sogar zu. Taufscheinchristen und MItläufer, wie sie schon der Prophet Jesaja auch für sein Volk beschrieben hat (lies den ganzen Abschnitt):

Hört dies, Haus Jakob, die ihr mit dem Namen Israel genannt und aus den Wassern Judas hervorgegangen seid, die ihr schwört bei dem Namen JHWH's und des Gottes Israels rühmend gedenkt, doch nicht in Wahrheit und nicht in Gerechtigkeit.