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Symbolische Deutung: Orthodoxe Christen neigen dazu, die apokalyptischen Bilder symbolisch und spirituell zu verstehen, anstatt sie als wörtliche, zukünftige historische Ereignisse (wie etwa eine wörtliche "Entrückung") zu lesen.

Kritik an westlichen Interpretationen: Viele orthodoxe Christen sehen in westlichen Versuchen, die Offenbarung als detaillierten Zeitplan für das Ende der Welt zu deuten, eine falsche theologische Herangehensweise.

Rilke hat geschrieben: ↑Sa 25. Apr 2026, 18:12

Zippo hat geschrieben: ↑Sa 25. Apr 2026, 12:37 Es geschieht zwar auf Erden der Wille Gottes, aber es ist nicht alles in der Welt dem Willen Gottes unterworfen.
Sondern da geschieht der Wille von Engeln und Menschen und Gott muß nur drauf achten, daß das Ergebnis seinem Willen entspricht, wenn es sich ausdrücklich um seine Pläne handelt.

Danke dir für deine Sichtweise, Thomas!
Wir haben da ganz unterschiedliche Ansichten. Ich denke es wird nichts bringen, sich gegenseitig mit Bibelversen zu erschlagen

Rilke

Ist das die vorherrschende Meinung deiner Kirchengemeinde oder bist du ganz alleine zu dem Schluss gekommen?

oTp hat geschrieben: ↑Mo 27. Apr 2026, 09:33 Du weisst, Helmut, dass ich die Offenbarung sehr kritisch betrachte. Für mich passt sie so gar nicht zum NT.

Zudem, wann entstand sie ?
Oft wird das Jahr 95 genannt. Damit würde der Apostel Johannes als Autor ausscheiden.

otp

Die KI:

Symbolische Deutung: Orthodoxe Christen neigen dazu, die apokalyptischen Bilder symbolisch und spirituell zu verstehen, anstatt sie als wörtliche, zukünftige historische Ereignisse (wie etwa eine wörtliche "Entrückung") zu lesen.

Kritik an westlichen Interpretationen: Viele orthodoxe Christen sehen in westlichen Versuchen, die Offenbarung als detaillierten Zeitplan für das Ende der Welt zu deuten, eine falsche theologische Herangehensweise.

Diese Beurteilung kommt meinem Verständnis nahe. Ich würde die Offenbarung nicht zum Verständnis der Bibel nutzen. Sondern ihre Aussagen vorsichtig zu erwägen versuchen.

Somit ist für mich auch der geschilderte Kampf im Himnel fragwürdig.
Für mich ist Gott völlig erhaben auch über Satan. Zudem ist Datan nur ein Geschöpf Gottes. Und der Himmel ist für mich völlig frei von jeder Anwesenheit und Einflussnahme der Dämonen.

Es ist jedoch anzumerken, dass Martin Luther in der Reformationszeit Zweifel an der apostolischen Herkunft der Offenbarung äußerte und sie nicht auf der gleichen Stufe wie andere neutestamentliche Bücher sah, obwohl sie Teil des evangelischen Kanons blieb.

Über dieses Buch der Offenbarung des Johannes, lasse ich jeden frei, seine eigenen Vorstellungen zu haben, und möchte niemanden an meine Meinung oder mein Urteil binden; ich sage, was ich fühle. Mir fehlt mehr als eines in diesem Buch, und das lässt mich es für weder apostolisch noch prophetisch halten. In erster Linie befassen sich die Apostel nicht mit Visionen, sondern prophezeien in klaren, einfachen Worten, wie Petrus und Paulus und Christus im Evangelium. Denn es geziemt dem apostolischen Amt, von Christus und seinen Taten ohne Bilder und Visionen zu sprechen; aber es gibt keinen Propheten im Alten Testament, ganz zu schweigen vom Neuen, der sich so sehr mit Visionen und Bildern befasst. Und so denke ich darüber fast so wie über das vierte Buch Esras und kann auf keinen Fall feststellen, dass der Heilige Geist es hervorgebracht hat.

Außerdem scheint er mir zu weit zu gehen, wenn er sein eigenes Buch so sehr lobt – mehr als alle anderen heiligen Bücher, obwohl sie viel wichtiger sind – und droht, dass, wenn jemand etwas daraus wegnimmt, Gott ebenso mit ihm verfahren wird. Wiederum sollen diejenigen gesegnet sein, die das bewahren, was darin geschrieben steht; und doch weiß niemand, was das ist, ganz zu schweigen davon, es zu bewahren. Es ist genau dasselbe, als hätten wir es nicht, und es gibt viele viel bessere Bücher, die wir bewahren können. Viele der Väter haben dieses Buch auch schon in der Vergangenheit abgelehnt, obwohl der heilige Hieronymus es sicherlich sehr lobt und sagt, dass es über allen Lobpreis steht und dass es so viele Geheimnisse darin gibt wie Worte; obwohl er dies überhaupt nicht beweisen kann, und sein Lob an vielen Stellen zu mild ist.

Schließlich, lasse jeder darüber denken, wie es sein Geist ihm eingibt. Mein Geist kann sich nicht in dieses Buch einfügen. Es gibt einen ausreichenden Grund für mich, es nicht hoch zu schätzen – Christus wird darin nicht gelehrt oder erkannt; aber Christus zu lehren ist das, was ein Apostel vor allem tun muss, wie er in Apostelgeschichte 1,8 sagt: „Ihr werdet meine Zeugen sein.“ Deshalb halte ich mich an die Bücher, die mir Christus klar und rein vermitteln,

Zippo hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2026, 11:03 So kommen wir der Wahrheit nicht näher. Was bedeutet denn Macht ?

Zippo hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2026, 11:03 Jedes Geschöpf Gottes hat Macht und versucht seine Pläne umzusetzen. Gott beansprucht, daß er alles seine Pläne, auch gegen Widerstände umsetzen wird. Und Widerstände hat er ja genug, weil sich die himmlischen Heerscharen in zwei Machtblöcke geteilt haben.

Zippo hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2026, 11:03 Es ist jedenfalls nicht davon zu lesen, daß Gott die Menschen bzw. Ereignisse in der Welt kontrolliert, das hängt davon ab, wie die Machtverhältnisse sind. Es kann auch passieren, daß Satan herrscht und dann haben wir auf Erden ein Problem.

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2026, 11:45 Woran wird verzweifelt festgehalten ? Bitte erkläre das noch mal.

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2026, 11:45 Was wäre deine Definition von Allmacht ?

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2026, 11:45 Ja, ich denke Gott kämpft darum, daß sein Wille geschieht. Das tun seine Engel. Z. Bsp. wird in Dan 10 von einem solchen Kampf gesprochen, der gegen den Engelfürsten von Persien beführt wird.

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2026, 11:45 Der Sohn Gottes wird meiner Einsicht nach nicht als Schöpfer, sondern als derjenige ausgewiesen, der sich die Schöpfung von Gott erbeten hat.

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2026, 11:45 Als dann die irdische Welt entstanden war, dann haben sich doch hauptsächlich Engel um die Menschen gekümmert.

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2026, 11:45 Kann man bei dieser Darstellung wirklich davon ausgehen, daß alles dem Willen Gottes unterworfen ist ?

1. Mo 17,1 hat geschrieben: Und Abram war 99 Jahre alt, da erschien JHWH Abram und sprach zu ihm: Ich bin Gott, der Allmächtige; wandle vor meinem Angesicht und sei vollkommen.

Jes 43,13 hat geschrieben: Ja, von jeher bin ich derselbe; und da ist niemand, der aus meiner Hand errettet. Ich wirke, und wer kann es abwenden?

Jer 27,5 hat geschrieben: Ich habe die Erde gemacht, die Menschen und das Vieh, die auf der Fläche der Erde sind, durch meine große Kraft und durch meinen ausgestreckten Arm; und ich gebe sie dem, der in meinen Augen der Richtige ist.

Jer 32,27 hat geschrieben: Siehe, ich bin JHWH, der Gott allen Fleisches; sollte mir irgendein Ding unmöglich sein?

Mt 28,18 hat geschrieben: Und Jesus trat herzu und redete zu ihnen und sprach: Mir ist alle Gewalt gegeben im Himmel und auf der Erde.

Lk 8,25 hat geschrieben: Er aber sprach zu ihnen: "Wo ist euer Glaube?" Erschrocken aber erstaunten sie und sagten zueinander: Wer ist denn dieser, dass er auch den Winden und dem Wasser gebietet und sie ihm gehorchen?

1. Kor 15,27 hat geschrieben: Denn „alles hat er seinen Füßen unterworfen.“ Wenn er aber sagt, dass alles unterworfen sei, so ist es offenbar, dass der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat.

Nach christlicher Theologie ist Satan keine ernsthafte Gefahr für Gott. Obwohl Satan als Gegenspieler Gottes gilt, ist er ein geschaffenes Wesen (ein gefallener Engel) und somit der göttlichen Allmacht untergeordnet.

Satan ist ein Geschöpf, nicht der Schöpfer: Laut der Bibel ist Satan ein gefallener Engel, der sich gegen Gott aufgelehnt hat. Als Geschöpf steht er unter Gottes Autorität und Macht, nicht auf der gleichen Stufe.
Bedingte Macht: Satan kann nicht unabhängig von Gott handeln. Es wird oft dargestellt, dass er Gottes Erlaubnis benötigt, um zu handeln, wie es beispielsweise in der Geschichte von Hiob angedeutet wird.
Bereits besiegt: Im christlichen Glauben gilt Satan durch Jesus Christus (seinen Tod und Auferstehung) als bereits besiegt. Die Offenbarung beschreibt sein endgültiges Ende.
Gefahr für den Menschen, nicht für Gott: Satan wird als Versucher dargestellt, der versucht, Menschen von Gott abzuwenden und Zweifel zu wecken. Er ist eine Gefahr für das spirituelle Leben der Gläubigen, aber er kann Gottes Absichten nicht verhindern.

Zusammenfassend: Satan ist ein mächtiger geistiger Feind, aber in der christlichen Lehre ist er Gott in keiner Weise gewachsen.

Epheser 6:11
11 Legt die vollständige Waffenrüstung Gottes an,
damit ihr den hinterhältigen Angriffen des Teufels standhalten könnt.

Epheser 6:13-17
13 Nehmt deshalb die vollständige Waffenrüstung Gottes,
damit ihr an dem bösen Tag Widerstand leisten und,
nachdem ihr alles getan habt, standhalten könnt.
14 Steht also fest da mit dem Gürtel der Wahrheit um eure Hüften,
tragt den Brustpanzer der Gerechtigkeit, 
15 und habt die Bereitschaft, die gute Botschaft des Friedens bekannt zu machen,
als Schuhe an euren Füßen. 
16 Nehmt außerdem den großen Schild des Glaubens,
mit dem ihr alle brennenden Pfeile des Bösen auslöschen könnt. 
17 Nehmt auch den Helm der Rettung entgegen
und das Schwert des Geistes, Gottes Wort.

Jakobus 4:7
7 Deshalb: Unterwerft euch Gott, aber stellt euch dem Teufel entgegen
und er wird vor euch fliehen.

Matthäus 4:10, 11
10 Da sagte Jesus zu ihm: „Geh weg, Satan! Denn in den Schriften steht:
‚Jehova, deinen Gott, sollst du anbeten
und für ihn allein sollst du heiligen Dienst tun.‘“

11 Darauf ging der Teufel von ihm weg. Dann kamen Engel und kümmerten sich um ihn.

Lukas 4:13
13 Als der Teufel mit all den Versuchungen fertig war, ging er von ihm weg
und wartete auf einen anderen günstigen Zeitpunkt.