Dispensationalismus

[Zippo]

Galahad aus "Das Tier in der Offenbarung"

Aber den Dispensationalismus halte ich für eine durchaus denkbare Sache.

Absolut nicht. Dispensationalismus ist eine Irrlehre

Soweit ich es verstanden habe, ist der Dispensationalismus eine Lehre, die von 2 Haushaltungen spricht, die Gott in der Welt führt. Einmal geht es um das irdische Volk Israel und dann geht es um die Gemeinde.

Warum soll es eine Irrlehre sein, wenn sich das Volk Israel eine Hoffnung für die Erfüllung alttestamentlicher Prophezeiungen macht ?

Warum soll Gott mit dem Volk Israel nicht noch einen ganz eigenen Weg haben, der viele Prophetien des AT erfüllt. Z Bsp.

Micha 5
2 Indes lässt er sie plagen bis auf die Zeit, dass die, welche gebären soll, geboren hat. Da wird dann der Rest seiner Brüder wiederkommen zu den Israeliten. 3 Er aber wird auftreten und sie weiden in der Kraft des HERRN und in der Hoheit des Namens des HERRN, seines Gottes. Und sie werden sicher wohnen; denn er wird zur selben Zeit herrlich werden bis an die Enden der Erde. 

Kann man das auf die Gemeinde beziehen ?

Das Volk Israel hat bis zum heutigen Tag nicht sicher gewohnt, aber es hat seit 1948 wieder einen Staat.
Warum soll Gott mit seinem Volk Israel nicht noch einmal etwas Besonderes vorhaben, wenn es doch die Propheten so vorhersagen ?

Die Israeliten, die auf dem Ölberg waren, haben auch eine Erwartung gehabt, daß "das Reich für Israel wieder aufgebaut wird".

Apg 1
6 Die nun zusammengekommen waren, fragten ihn und sprachen: Herr, wirst du in dieser Zeit wieder aufrichten das Reich für Israel? 7 Er sprach aber zu ihnen: Es gebührt euch nicht, Zeit oder Stunde zu wissen, die der Vater in seiner Macht bestimmt hat;

Die Zeit für das Volk Israel könnte sein, wenn der Herr Jesus wiederkehrt.

Für die orthodoxen Juden wird es auch eine Erwartung erfüllen, weil sie bis auf den heutigen Tag auf ihren Messias warten und darauf hoffen. Sind diese Hoffnungen wirklich so unberechtigt ?

Gruß Thomas

[Hoger]

Für die orthodoxen Juden wird es auch eine Erwartung erfüllen, weil sie bis auf den heutigen Tag auf ihren Messias warten

Wie viele Messiase gibt es denn, auf die gewartet wird?

[Helmuth]

Sind diese Hoffnungen wirklich so unberechtigt ?

Ich habe bis heute nicht wirklich verstanden, was man unter Dispensationalismus versteht. Das liegt daran, dass ich es mit Theologie dieser Art nicht wirklich so halte. Ich glaube an Gottes Wort und brauche dazu keine theologische Zerpfückung. Aber ich kenne auch genug Irrlehren. Kannst du als TE dazu eine brauchbare Defintioin liefern, welche die Grundlage dieser Diskussion sein soll?

Und was ist der Themeninhalti? Auf welches Ziel steuerst du hin? Dass Dispensationalismus keine Irrlehre ist oder doch, weil in einem anderen Thema das Wort Irrlehre gefallen ist? Ist das die Motivation für dieses Thema? Oder geht es allgemein um das Verständnis dieses Begriffs?

[Zippo]

Für die orthodoxen Juden wird es auch eine Erwartung erfüllen, weil sie bis auf den heutigen Tag auf ihren Messias warten

Wie viele Messiase gibt es denn, auf die gewartet wird?

Der Herr Jesus sprach von vielen, die da kommen werden und behaupten, daß sie der Christus sind.

Mt 24
3 Und als er auf dem Ölberg saß, traten seine Jünger zu ihm und sprachen, als sie allein waren: Sage uns, wann wird das geschehen? Und was wird das Zeichen sein für dein Kommen und für das Ende der Welt? 4 Jesus aber antwortete und sprach zu ihnen: Seht zu, dass euch nicht jemand verführe. 5 Denn es werden viele kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin der Christus, und sie werden viele verführen.

Unter anderem wurde Simon bar Kochba als Messias angesehen, er scheiterte 135 n. Chr. bei dem Aufstand der Juden.

Die Juden warten natürlich auf eine Messias, der Israel aus den Händen der Feinde befreit und das Land für Israel wieder aufrichtet. Dann soll Israel sicher wohnen, wie es die Propheten an mehreren Stellen vorhersagen. Ein Gekreuzigter kommt da für sie nicht in Frage, auch nicht die anderen Juden, die sich als Messias ausgegeben haben und krachend gescheitert sind. Ein siegreicher Held muß es sein, der auf dem Ölberg stehend für das Volk Israel streitet. Sach 14,1-4

Aber zuvor muß sich das Volk Israel sammeln, wie es geschrieben steht.

Jer 32
 37 Siehe, ich will sie sammeln aus allen Ländern, wohin ich sie verstoße in meinem Zorn, Grimm und großem Unmut, und will sie wieder an diesen Ort bringen, dass sie sicher wohnen sollen.

Und es muß ein Tempel gebaut werden, wie es im Buch Hesekiel beschrieben ist. Hes 40... Da soll der Engel des Bundes erscheinen Mal 3,1.. und die Herrlichkeit des Herrn wird in diesen Tempel einziehen.

Hes 43
1 Und er führte mich wieder zum Tor im Osten. 2 Und siehe, die Herrlichkeit des Gottes Israels kam von Osten und brauste, wie ein großes Wasser braust, und es ward sehr licht auf der Erde von seiner Herrlichkeit. 3 Und es war ganz so wie das Gesicht, das ich geschaut hatte, als der Herr kam, um die Stadt zu zerstören, und wie das Gesicht, das ich gesehen hatte am Fluss Kebar. Da fiel ich nieder auf mein Angesicht. 4 Und die Herrlichkeit des HERRN kam hinein in das Tempelhaus durch das Tor, das nach Osten liegt.

Gruß Thomas

[Zippo]

Sind diese Hoffnungen wirklich so unberechtigt ?

Ich habe bis heute nicht wirklich verstanden, was man unter Dispensationalismus versteht. Das liegt daran, dass ich es mit Theologie dieser Art nicht wirklich so halte. Ich glaube an Gottes Wort und brauche dazu keine theologische Zerpfückung. Aber ich kenne auch genug Irrlehren. Kannst du als TE dazu eine brauchbare Defintioin liefern, welche die Grundlage dieser Diskussion sein soll?

Und was ist der Themeninhalti? Auf welches Ziel steuerst du hin? Dass Dispensationalismus keine Irrlehre ist oder doch, weil in einem anderen Thema das Wort Irrlehre gefallen ist? Ist das die Motivation für dieses Thema? Oder geht es allgemein um das Verständnis dieses Begriffs?

Ich glaube, ich habe mich verständlich genug ausgedrückt. Du kannst dich selbst informieren, was Dispensationalismus ist. Früher hättest du auch etwas darüber zu sagen gehabt, aber jetzt interessiert dich das Thema wohl nicht mehr ?

[Hoger]

Der Herr Jesus sprach von vielen, die da kommen werden und behaupten, daß sie der Christus sind.

Der HERR (Jesus Christus) war der Eine (Einziggeborene Sohn) des Vaters und die da kommen sind nicht die, die ER war und ist.

[Galahad]

Galahad aus "Das Tier in der Offenbarung"

Aber den Dispensationalismus halte ich für eine durchaus denkbare Sache.

Absolut nicht. Dispensationalismus ist eine Irrlehre

Soweit ich es verstanden habe, ist der Dispensationalismus eine Lehre, die von 2 Haushaltungen spricht, die Gott in der Welt führt. Einmal geht es um das irdische Volk Israel und dann geht es um die Gemeinde.

Warum soll es eine Irrlehre sein, wenn sich das Volk Israel eine Hoffnung für die Erfüllung alttestamentlicher Prophezeiungen macht ?

Biblische Prophetie wird immer erfüllt, das ist gar keine Frage.

Das ist aber auch nicht die Entscheidung darüber, ob der Dispensationalismus stimmt oder nicht.

Ein Problem des Dispensationalismus ist, daß er das Volk Gottes zerteilt, in zwei Völker Gottes: einerseits das irdische Volk Israel und andererseits die Gemeinde.
Bei Gott gibt es aber ein Volk Gottes, das Volk Israel und zu dem gehört jeder, der mit Gott den Bund geschlossen hat.

Diese Diskussion ist ja schon sehr alt und Paulus hat das ja im Römerbrief genau beschrieben.

Warum soll Gott mit dem Volk Israel nicht noch einen ganz eigenen Weg haben, der viele Prophetien des AT erfüllt. Z Bsp.

Micha 5
2 Indes lässt er sie plagen bis auf die Zeit, dass die, welche gebären soll, geboren hat. Da wird dann der Rest seiner Brüder wiederkommen zu den Israeliten. 3 Er aber wird auftreten und sie weiden in der Kraft des HERRN und in der Hoheit des Namens des HERRN, seines Gottes. Und sie werden sicher wohnen; denn er wird zur selben Zeit herrlich werden bis an die Enden der Erde. 

Kann man das auf die Gemeinde beziehen ?

Muss man sogar. Sonst ist man Irrlehrer.
Es gibt genau ein Volk Israel, von dem ist hier die Rede.

Du scheinst irgendwie davon auszugehen, daß die AT-Prophetien nur dann erfüllt werden können, wenn man das Volk Gottes zerteilt in die Gemeinde und ein irdisches Volk Israel.
Das ist ein herber Denkfehler.

[Helmuth]

Ich glaube, ich habe mich verständlich genug ausgedrückt. Du kannst dich selbst informieren, was Dispensationalismus ist. Früher hättest du auch etwas darüber zu sagen gehabt, aber jetzt interessiert dich das Thema wohl nicht mehr ?

Ich verstehe die Abweisung der Frage nicht. Warum nicht einfach erklären? Ich habe gefragt, was du unter dem Dispensationalismus versethst, Sicher kann jeder Google oder die KI bemühen und sich selbst bilden. Dann brauch ich aber auch keine Foru mehr, um zu erfahren was Mensch denken, und nicht eine Macheine.

Nur ist man meist nicht auf gleichem Wissensstand. Daher wollte ich dein Verständnis dazu erfragen. Wenn man Galahd fragt, wird vielleicht eine andere Sichtweise herauskommen und dann redet jeder darüber lediglich aus seiner Perspektive. Er z.B macht es davon abhängig, ob man das Volk Gottes nur als ein einziges Volk sehen kann.

Hier zeigt sich z.B., dass vieles nur Definitionssache ist und undifferenziert betrachtet wird. Mangeldnes Differezierungsvermöge ist eine typisch unzureichen Herangehensweise und beeinträchtigt eine brauchbare Exegese.

Also denke man nicht, dass man über etwas sinnvoll reden kann wenn schon in der Begrifflichkeit nicht klar ist, ob wir über dasselbe reden. Und es ist Tatsache, dass ich mich damit noch nicht wirklich beschäftigt habe, weil ich es für meinen Glauben bisher nicht für nötig hielt. Ob das so bleiben soll, kdazu önnte dieser Thread helfen. Aber wenn du mir nicht hilfst, ich finde auch andere, oder es bleibt weiter unwichtig.

Ich richte daher die Frage jetzt allgemein. Was versteht man unter dem theologischen Begriff Dispensationalismus? Gibt es dazu eine allgemeine Definition, die man auch gemeinsam teilt? Ansonsten reden wir wie über so vieles aneinander vorbei.

[Abischai]

Was versteht man unter dem theologischen Begriff Dispensationalismus?

Ich weiß das auch nicht, aber die sinnvollste Definition ist die, die unter den theologischen Diskutanten ventiliert wird. Die "Vertreter" dieser Richtung werden sich selbst bestimmt nicht als "Dispensationalisten" bezeichnen, sondern deren Kritiker haben den Namen festgesetzt.

Wenn ich das richtig verstehe, hat Sir Galahad sich noch am meisten mit der Thematik befaß und dürfte eingehende Kenntnis haben, dies auch erklären zu können, lassen wir ihn das tun!