Heilsgeschichte

[renato23]

Also was bedeutet Sklaverei in Ägypten?

Wenn ich so lese, wie die Israeliten in der Wüste von ihrem Leben in Aegypten schwärmten, wo sie eigene Häuser, Tierherden besassen, täglich kostenloses abwechslungsreiches Essen,

4Mo 11,5 Wir denken an die Fische, die wir in Ägypten umsonst aßen, und an die Kürbisse, die Melonen, den Lauch, die Zwiebeln und den Knoblauch

.

dann war ja wohl ihr unheilvolles Leben in der Wüste eher als Sklaverei zu betrachten oder mit andern Worten sie wechselten von Arbeiter- in eine verheerende Kriegsknechtschaft, so die Wüstengeschichte sich wirklich so ereignet hat wie sie in der aktuellen Form zu lesen ist.

2Mo 14,12 Haben wir’s dir nicht schon in Ägypten gesagt: Lass uns in Ruhe, wir wollen den Ägyptern dienen? Es wäre besser für uns, den Ägyptern zu dienen, als in der Wüste zu sterben.

Also unter Heilsgeschichte stelle ich mir etwas Anderes vor, als mit dem Volk Israel in der Wüste verfahren wurde, zu was sie gezwungen wurden etc.

[Larson]

Also unter Heilsgeschichte stelle ich mir etwas Anderes vor, als mit dem Volk Israel in der Wüste verfahren wurde, zu was sie gezwungen wurden etc.

Nur handelt Gott nicht nach dienen Vorstellungen….

[renato23]

Also unter Heilsgeschichte stelle ich mir etwas Anderes vor, als mit dem Volk Israel in der Wüste verfahren wurde, zu was sie gezwungen wurden etc.

Nur handelt Gott nicht nach dienen Vorstellungen….

Hm, seltsam, dass Jakobus schon vor 2000 Jahren erkannt hatte dass nicht Gott sein kann wer tötet und zum Töten zwingt. Jak 1,13 Die unheilvolle Wüstengeschichte zeigt, doch wie dringlich es damals war, dass der wahrhaftige Gott, der unsichtbare Ewige den verheissenen Messias (Jesus Christus) mit der längst fällig gewesenen WAHRHEIT über ihn und dessen Willen zu den jüdischen Glaubensgeschwister zu senden, damit sie sich nicht länger einreden liessen, Steinigen oder Verbrennen von Mitmenschen für dies und das seien göttlichen Ursprungs.
Anstelle von HERR oder HERRN im AT steht nicht immer Jahwe (der ja gemäss Wüstengeschichte kein Schöpfer sondern Zerstörer war.)

Man erkennt aufgrund dessen was z.B. Propheten aussagen, ob sie von Gott, dem Höchsten (hebräisch El Elyon z.B. Gen 14,18 oder Psalm 91 ) inspiriert sind, oder ob es sich um Jahwe handelt, der behauptete Gott Israels zu sein und wohl im Vergleich zum wahrhaftigen Gott, dem himmlischen Vater das Gegenteil bewirkte. (Im Wort Israel kommt EL vor und nicht Jahwe)

[Larson]

ob es sich um Jahwe handelt, der behauptete Gott Israels zu sein

Nun dieser JHWH behauptet sogar, der alleine einige Gott der Welt zu sein (nicht nur der von Israel), denn ER selber hat dies alles gemacht…. Denn JHWH ist der alleine einzige Gott und neben Ihm gibt es keinen mehr.

Und es gibt keinen anderen Gott als IHN allein, und du kannst ihn noch so verunglimpfen, was kümmert es ihn?

der behauptete Gott Israels zu sein und wohl im Vergleich zum wahrhaftigen Gott, dem himmlischen Vater das Gegenteil bewirkte.

Man erkennt aufgrund dessen was z.B. Propheten aussagen, ob sie von Gott, dem Höchsten (hebräisch El Elyon z.B. Gen 14,18 oder Psalm 91 ) inspiriert sind, oder ob es sich um Jahwe handelt

Och, du wirst es ja wissen….

Sach 2,15 Und an jenem Tag werden viele Nationen sich an JHWH anschließen, und sie werden mein Volk sein; und ich werde in deiner Mitte wohnen, und du wirst erkennen, dass der JHWH Zebaoth mich zu dir gesandt hat.

Aber scheinbar willst du dich nicht JHWH anschliessen… oder doch noch?

[renato23]

Nun dieser JHWH behauptet sogar, der alleine einige Gott der Welt zu sein (nicht nur der von Israel), denn ER selber hat dies alles gemacht…. Denn JHWH ist der alleine einzige Gott und neben Ihm gibt es keinen mehr.

Hm Du scheinst überall im AT wo HERR oder HERRN steht JHWH, also Jahwe einzusetzen. Moses HERRN Jahwe begegnen wir in der Bibel erstmals im 2. Buch Mose.

Und wenn Du die Wüstengeschichte liest, und dann die Evangelien, dann erkennst vielleicht auch einmal Du -anhand dem durch Jesus Christus offenbarten wahrhaftigen Gottesglauben- wo sich im AT jeweils HERR auf den unsichtbaren Ewigen, dem Schöpfer von Himmel und Erde bezieht.

Der EINE, wahrhaftige Gott, der Himmel und Erde erschaffen hat, der UNSICHTBARE Höchste, Ewige war ist und wird immer so und nicht anders sein, als er sich durch Jesus Christus in Worten, Werken, Wesen als liebenden barmherzigen Gott offenbarte.

[Larson]

Hm Du scheinst überall im AT wo HERR oder HERRN steht JHWH, also Jahwe einzusetzen.

Soso, du wirst es ja wissen, aber ich kann dir verraten, ich habe den hebräischen Text….

Sach 2,15 וְנִלְווּ֩ גוֹיִ֨ם רַבִּ֤ים אֶל־יְהוָה֙ בַּיּ֣וֹם הַה֔וּא וְהָ֥יוּ לִ֖י לְעָ֑ם וְשָׁכַנְתִּ֣י בְתוֹכֵ֔ךְ וְיָדַ֕עַתְּ כִּי־יְהוָ֥ה צְבָא֖וֹת שְׁלָחַ֥נִי אֵלָֽיִ/ךְ׃

Moses HERRN Jahwe begegnen wir in der Bibel erstmals im 2. Buch Mose.

Falsch, JHWH war schon Adams und Evas

1.Mo 4,1 וְהָ֣אָדָ֔ם יָדַ֖ע אֶת־חַוָּ֣ה אִשְׁתּ֑וֹ וַתַּ֨הַר֙ וַתֵּ֣לֶד אֶת־קַ֔יִן וַתֹּ֕אמֶר קָנִ֥יתִי אִ֖ישׁ אֶת־יְהוָֽה׃

Und wenn Du die Wüstengeschichte liest, und dann die Evangelien, dann erkennst vielleicht auch einmal Du -anhand dem durch Jesus Christus offenbarten wahrhaftigen Gottesglauben- wo sich im AT jeweils HERR auf den unsichtbaren Ewigen, dem Schöpfer von Himmel und Erde bezieht.

Jesus lehrte jenen Gottesglauben wie Abraham, Mose und die Propheten.

Mt 5,19 Wer nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel.

Der EINE, wahrhaftige Gott, der Himmel und Erde erschaffen hat, der UNSICHTBARE Höchste, Ewige war ist und wird immer so und nicht anders sein, als er sich durch Jesus Christus in Worten, Werken, Wesen als liebenden barmherzigen Gott offenbarte.

Und diese Gott JHWH, welcher sich da „offenbarte“, offenbarte isch auch am Sinai usw…

Wenn du diesen Gott umbeugen willst, verlässt du die Gerade. Aber das versuchte ja schon Marcion.

Hab 1,4 Darum wird das Gesetz kraftlos, und das Recht kommt nimmermehr hervor; denn der Gottlose umzingelt den Gerechten: Darum kommt das Recht verdreht hervor.

[renato23]

Nun dieser JHWH behauptet sogar, der alleine einige Gott der Welt zu sein (nicht nur der von Israel), denn ER selber hat dies alles gemacht…. Denn JHWH ist der alleine einzige Gott und neben Ihm gibt es keinen mehr.

Und es gibt keinen anderen Gott als IHN allein, und du kannst ihn noch so verunglimpfen, was kümmert es ihn?

Lieber Larson, weder Gott, der unsichtbare Ewige, genialer Schöpfer von Himmel und Erde noch Jesus Christus (u.A. Heilung von Krankheiten und Gebrechen) benötigten für ihre Wunder je einen Zauberstab. Ihr Worte reichten und es ward so.

2Mo 4,17 Und diesen Stab nimm in deine Hand, mit dem du die Zeichen tun sollst.2Mo 17,5 Der HERR sprach zu ihm: Geh vor dem Volk her und nimm einige von den Ältesten Israels mit dir und nimm deinen Stab in deine Hand, mit dem du den Nil schlugst, und geh hin.

Wie war das noch bei Moses HERRN Jahwe, der mittels Zauberstab lediglich eine Schlange und etliche Zerstörungswunder tätigte? Der Gott Israels hiess ja bekanntlich EL. Und wenn im AT vom Höchsten Gott die Rede ist dann wird dieser El Elyon genannt. Wie 1. Mose 14,18/19 oder Psalm 91 Unter dem Schirm des Höchsten

Jakobus hat im Gegensatz zu Dir erkannt, dass der durch Jesus Christus offenbarte alleine wahre Gott, wohl mit dem unsichtbaren Schöpfer von Himmel und Erde identisch ist und nicht mit Moses HERRN.

Jak 1,13 Niemand sage, wenn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.

Wer tötete all die unschuldigen Erstgeburten der Aegypter oder verlangte das Töten von Mitmenschen als Treubeweis gegenüber Moses HERRN? (schon an jenem Tag starben 3000 Israeliten)

Die Hebräische Bibel unterscheide sich ja sehr stark vom Alten Testament, das wir kennen habe ich mal gelesen. Da

Gott ist unsichtbar, Jahwe war es nicht.
2 Mose 4.24 Und als Mose unterwegs in der Herberge war, kam ihm der HERR entgegen und wollte ihn töten. 

Na, erkennst Du noch immer nicht, dass Jesus Christus der gottgesandte Erlöser Israels aus der ihnen seitens Mose auferlegten Sündenknechtschaft war? Jesus sagte, wer mich sieht der sieht den Vater, den allein wahren Gott. Joh 17.3

Jesus Christus heilte ja im göttlichen Auftrag von vielen Krankheiten, Du kennst ja gewiss die Bedeutung von Raphael Rapha-EL. Gott der heilt. Na, dann zeige mir mal eine Stelle wo Moses HERR heilt statt krank macht.

[Larson]

Zauberstab

Sprach jemand von einem Zauberstab? Da steht nicht „Zauberstab“

… somit ist dein Beitrag schlichtweg Nonsens.

Jakobus, lebte ganz im jüdischen Umkreis, lebte "jüdisch" und war eine angesehe Person, und er kannte nur einen einzigen alleinen Gott, den Gott von Jesus, den Gott Mose und Abrahams usw…. wie Er in der Tenach bezeugt wird.

[renato23]

Zauberstab

Sprach jemand von einem Zauberstab? Da steht nicht „Zauberstab“
… somit ist dein Beitrag schlichtweg Nonsens.

Ah, wenn jemand aus einem Stab eine Schlange zaubert, und mittels demselben Stab das Wasser im Nil in stinkiges Blut verwandelt wurde muss nicht zwingend von einem Zauberstab die Rede sein. Auch bei den Plagen gebot der HERR Mose den Stab in die Hand zu nehmen.

2 Mose 7.11 Und Aaron warf seinen Stab hin vor dem Pharao und vor seinen Großen, und er ward zur Schlange. 11 Da ließ der Pharao die Weisen und Zauberer rufen und die ägyptischen Zauberer taten ebenso mit ihren Künsten: 1

2 Ein jeder warf seinen Stab hin, da wurden Schlangen daraus;

aber Aarons Stab verschlang ihre Stäbe. 

[quote="Larsson]Jakobus, lebte ganz im jüdischen Umkreis, lebte "jüdisch" und war eine angesehe Person, und er kannte nur einen einzigen alleinen Gott, den Gott von Jesus, den Gott Mose und Abrahams usw…. wie Er in der Tenach bezeugt wird.[/quote]

Lies den Jakobusbrief und erkenne, dass auch Jakobus sich nurmehr an dem durch Jesus Christus offenbarten Gottesglauben orientierte und weiterlehrte. Allein schon mit Jak 1.13 lässt er erkennen, dass nicht Gott sein kann wer tötet und zum töten zwingt.
Jakobus sprach auch im Zusammenhang mit Gott vom Vater des Lichts, von dem nur Gute Gaben von oben kommen.

Sogar Paulus, für den einst, im frühen Judentum nur Mose Mittler zwischen Gott und Menschen galt, sah ein, dass zwischen dem allein wahren unsichtbaren Gott, dem Ewigen kein anderer Mittler war als der Mensch Christus Jesus
1Tim 2,5 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus,