Stellung des Gesetzes im alten und im neuen Bund

[Zippo]

Also war die Beachtung des Gesetzes doch notwendig, um vor Gott gerecht zu sein ?

Das alleine ist kein Kriterium, denn damit käme die Gerechtigkeit erst wieder durch das Gesetz. Es bleibt dabei, dass sie durch den Glauben kommt. Man kann das noch so oft hin und her diskutieren, einer versteht es, ein anderer nicht.

Aber es ist auch nicht notwendig Paulus Theologie zu verstehen, wichtig ist an Jesus als seinen Erlöser zu glauben. Das allein bewirkt unsere Gerechtigkeit vor Gott. Mit Theologie kann man sich auch verheddern, darum sollte nicht jeder meinen, er wäre als Theologe geeignet. Es ist eine Gabe, wie der Geist sie zuteilt.

Das ist sicherlich ein Grundsatz des NT, daß der Mensch durch den Glauben gerecht werden soll. Aber das soll jetzt nicht der einzige Grund diesen Beitrages sein.
Denn es geht wohl um die Aussagen des NT, daß der Bund des Gesetzes beendet ist, aber das Gesetz findet nach wie vor seinen Platz in dem christlichen Denken.
Die christliche Botschaft ist doch, daß das durch den Christus das Gesetz in dem gläubigen Nachfolger Jesu erfüllt wird.

[Röm 8,3-4] Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf dass die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist.

Was sagt nun der Heilige Geist zu dem Gesetz, wenn ein Christ sich damit beschäftigt ?

Es fängt ja an, mit dem Auszug des Volkes Israel aus Ägypten. Da sollten die Israeliten ein Lamm schlachten und mit bitteren Kräutern essen, bevor sie aus Ägypten der Sklaverei entfliehen konnten. Später wird diese Handlung zum Fest erhoben und dafür mußten sie nach Jerusalem pilgern.
Was sagt der Heilige Geist dem Christen und wie wird diese Handlung im christlichen Leben erfüllt ? Wie würdest du einem jüdischen Zeitgenossen das erklären ?

Gruß Thomas

[Zippo]

Der springende Punkt ist aber, dass man damit nicht gerecht werden kann, .... Somit kann ich es gar nicht so halten, dass ich nicht verfehlen würde.

Lukas 1:5-6
[5]Es war in den Tagen Herodes', des Königs von Judäa, ein gewisser Priester, mit Namen Zacharias, aus der Abteilung Abias; und sein Weib war aus den Töchtern Aarons, und ihr Name Elisabeth.
[6]Beide aber waren gerecht vor Gott, indem sie untadelig wandelten in allen Geboten und Satzungen des Herrn.

Jetzt widersprichst du deiner eigenen Bibel. Oder sprichst du nur von dir persönlich. der nicht gerecht werden kann, weil du die Sstzungen nicht hältst?

Ein Gerechter im Sinne des AT ist trotz seiner Bemühungen, kein moralisch einwandfreier Mensch.
Es ist das Verdienst Jesu, daß er durch sein Werk auch die Gerechten des AT vollkommen macht und sie auch danach erst aus der scheol befreit hat.

[Heb 10,14-18] Denn mit einem Opfer hat er für immer die vollkommen gemacht, die geheiligt werden. Das bezeugt uns aber auch der Heilige Geist; denn nachdem er gesagt hat: „Dies ist der Bund, den ich ihnen errichten werde nach jenen Tagen, spricht der Herr: Indem ich meine Gesetze in ihre Herzen gebe, werde ich sie auch auf ihre Sinne schreiben“; und: „Ihrer Sünden und ihrer Gesetzlosigkeiten werde ich nie mehr gedenken.“ Wo aber eine Vergebung derselben ist, da ist nicht mehr ein Opfer für die Sünde.

[Heb 11,39-40] Und diese alle, die durch den Glauben ein Zeugnis erlangten, haben die Verheißung nicht empfangen, da Gott für uns etwas Besseres vorgesehen hat, damit sie nicht ohne uns vollkommen gemacht würden

[Heb 12,18-24] Denn ihr seid nicht gekommen zu dem [Berg], der betastet werden konnte, und zu dem entzündeten Feuer und dem Dunkel und der Finsternis und dem Sturm und dem Posaunenschall und der Stimme der Worte, deren Hörer baten, dass das Wort nicht mehr an sie gerichtet würde (denn sie konnten nicht ertragen, was geboten wurde: „Und wenn ein Tier den Berg berührt, soll es gesteinigt werden.“ Und so furchtbar war die Erscheinung, dass Mose sagte: „Ich bin voll Furcht und Zittern.“), sondern ihr seid gekommen zum Berg Zion und zur Stadt des lebendigen Gottes, dem himmlischen Jerusalem; und zu Myriaden von Engeln, der allgemeinen Versammlung; und zu der Versammlung der Erstgeborenen, die in den Himmeln angeschrieben sind; und zu Gott, dem Richter aller; und zu den Geistern der vollendeten Gerechten; und zu Jesus, dem Mittler eines neuen Bundes

Gruß Thomas

[Larson]

Ein Gerechter im Sinne des AT ist trotz seiner Bemühungen, kein moralisch einwandfreier Mensch.

Hand aufs Herz, ist denn eine Christ so einwandfrei?

Es ist das Verdienst Jesu, daß er durch sein Werk auch die Gerechten des AT vollkommen macht und sie auch danach erst aus der scheol befreit hat.

Es ist Phantasie, dass Jesus die Gerechten aus der Tenach vollkommen machen würde. Blanke wilde Spekulation, ohne jegliche Bezug.

Nein, es ist die Güte Gottes, Seines Namens willen, dass ER solche Menschen als Gerecht betrachtet, und wer gerecht ist, dem wird nichts vorgeworfen.

Heb 10 usw kannst du vergessen, denn der Bezug zur Tenach ist schlichtweg falsch (Jer 31 usw.)
Sicher haben jene, diese Gerechten die Verheissung empfangen,, da müsste der Hebräerschreiber (Kp11) das erst mal begründen, warum dem nicht so sein soll

Und Kp 12, Jesus machte da keinen neuen Bund mit dem Volk Israel.

[Larson]

Da sollten die Israeliten ein Lamm schlachten und mit bitteren Kräutern essen, bevor sie aus Ägypten der Sklaverei entfliehen konnten. Später wird diese Handlung zum Fest erhoben und dafür mußten sie nach Jerusalem pilgern.
Was sagt der Heilige Geist dem Christen und wie wird diese Handlung im christlichen Leben erfüllt ? Wie würdest du einem jüdischen Zeitgenossen das erklären ?

(„Heiliger Geist“ wie gesagt, damit kann man alles, das ein Eine das Gegenteil rechtfertigen…)

Wie schon dargelegt, hat Pessach nichts mit „Ostern“ zu tun. Deshalb wurde auch durch die Kirche diese Festtage verschoben, da man,(sprich das Christentum) nichts gemeinsames mit den Juden haben wollte (beschlossen auf Konzilen Nicäa und andere).

Weiter, das Lamm bei Pessach, vor dem Auszug aus Ägypten, diente nur dem Erstgeborenen, zum Schutz vor dem Tod, war also nicht für alle Anwesenden „Rettung“.
Das Lamm diente weder als Sündenvergebung, noch hatte es ein „Heil“ darin, so dass daraus eine Opfertheologie oder Heilslehre daraus gemacht werden kann.

Bedeutung von Pessach für Christen, für die Nationen? Warnung, dass man mit dem Volk Israel nicht „spielen“ darf, dass der Ewige für Sein Volk, Seinen Erstgebornen einsteht und Treue hält.

[Zippo]

Warum ist dann für diesen Bund kein Tempel mehr da ?

Für den Bund braucht es keinen Tempel…

Das ist ja wohl deine eigene Meinung.

Larson

Die Christen dagegen haben einen Tempel, weil der Heilige Geist durch den Glauben an Jesus Christus in das Herz hineinkommt.

Och, Juden haben diesen Tempel auch im Herzen…

Das reicht aber nicht, um den Sinaibund zu befriedigen. Erst gab es eine Stiftshütte, dann einen Tempel, um die Vorschriften Gottes zu erfüllen.

Larson

Menschen wurden durch den Heiligen Geist zur Wohnung Gottes

Sorry, das sind leere Floskeln, denn da ist wirklich nichts an Christen zu erkennen, dass sie in der Wohnung Gottes wären.

Kennst du sie alle ?

Larson

Christen sehen das eben anders und würden die in Jesaja 12 genannten Worte auf ihre Rettung und die Arbeit der Gemeinde beziehen.

Christen sehen noch so manches der Tenach fremd.. bis zur angeblichen Jungfrauengeburt in Jes 7.

Wieso angeblich ?

Larson

Der Herr Jesus hat den neuen Bund gegründet, der seinen Nachfolgern Rettung verspricht.

Jesus hatte nicht mit dem Volk einen Bund gemacht, da Jesus nicht Gott ist, und Gott selber diesen Bund mir ganz Israel machen wird. Das was du als neuen Bund betrachtest, basiert nicht auf den Aussagen des einzig-alleinen Gottes Israels.

Mose war Mittler des alten Bundes und der Herr Jesus ist der Mittler des neuen Bundes. Wenn auch Gott mit ihnen bzw. in ihnen war, dann waren es immer noch Menschen.
Es ist deine persönliche Ansicht daß der neue Bund noch nicht geschlossen wurde.

Larson

Aber sie sehen den Bund des Gesetzes als beendet an, weil der Herr Jesus den neuen Bund gegründet hat.

„Christen“ waren nicht n diesem als von die bezeichneten „Bund es Gesetzes“. Weiter, wenn du meinst, dass jener Bund Gottes mit Israel beendet sei, widersprichst du den Worten Jesu.

Da hast ihn aber nicht verstanden. Du hast auch nicht verstanden, warum Gott den Tempel Israels zerstören ließ.
Den Bund des Herrn Jesus, den Gott mit Israel geschlossen hat, wird schon seit 2 Jahrtausenden gelebt.

[Mt 26,26-28] Da sie aber aßen, nahm Jesus das Brot, dankte und brach’s und gab’s den Jüngern und sprach: Nehmet, esset; das ist mein Leib. Und er nahm den Kelch und dankte, gab ihnen den und sprach: Trinket alle daraus; das ist mein Blut des neuen Bundes, welches vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden.

Dir gefällt es eben nicht und deswegen lehnst du alles in Bausch und Bogen ab. Das ist deine Entscheidung. Viele jüdische Gelehrte haben den Glauben aber von Anfang an dankbar angenommen und gelebt, wie man in der Apostelgeschichte lesen kann.

Larson

Hier gibt es ja offensichtlich eine Überschneidung des Christentums mit dem Judentum.

Aber was unterschiedlich ist, das ist der Opferdienst und die Strafen, die im Gesetz vergeben werden.

Durch Strafe wird nichts vergeben. Das hatte ich doch schon mal geschrieben! Gott vergibt um Seines Namens willen, um Seiner Selbst willen, und da muss niemand dann von jemand anderem irgend welche Strafen tragen.

Die Strafen waren im Bund des Gesetzes vorgeschrieben und haben auch eine Vergebung bewirkt. Ich bringe mal ein paar Beispiele.

[3. Mo 5,5-6] Wenn’s nun geschieht, dass er sich an der einem verschuldet und bekennt, dass er daran gesündigt hat, so soll er für seine Schuld dieser seiner Sünde, die er getan hat, dem HERRN bringen von der Herde eine Schaf- oder Ziegenmutter zum Sündopfer, so soll ihm der Priester seine Sünde versöhnen.

[3. Mo 16,15-16] Darnach soll er den Bock, des Volks Sündopfer, schlachten und sein Blut hineinbringen hinter den Vorhang und soll mit seinem Blut tun, wie er mit des Farren Blut getan hat, und damit auch sprengen auf den Gnadenstuhl und vor den Gnadenstuhl; und soll also versöhnen das Heiligtum von der Unreinigkeit der Kinder Israel und von ihrer Übertretung in allen ihren Sünden.

[3. Mo 19,21-22] Er soll aber für seine Schuld dem HERRN vor die Tür der Hütte des Stifts einen Widder zum Schuldopfer bringen; und der Priester soll ihn versöhnen mit dem Schuldopfer vor dem HERRN über die Sünde, die er getan hat, so wird ihm Gott gnädig sein über seine Sünde, die er getan hat.

Die Versöhnung, von der hier die Rede ist, das ist im Hebräischen das Wort "kaphar" und bedeutet "Sühnung tun", auch vergeben.
Ohne Blutvergießen gibt es bei Gott keine Vergebung sagt der Hebräerbrief und selbst das Blut von Stieren und Böcken hat nicht gereicht. Deswegen mußte der Herr Jesus mit seinem eigenen Blut Gott mit den Menschen versöhnen.

Hebr 8,22
Und es wird fast alles mit Blut gereinigt nach dem Gesetz; und ohne Blutvergießen geschieht keine Vergebung.

Eigentlich ist es doch so: Diejenigen, die den Bund des Gesetzes befriedigen wollen, haben gar keine Gelegenheit mehr dazu, sie können diesen Bund nicht erfüllen.
Aber bei den Christen wird das Gesetz schon erfüllt, weil der Herr Jesus Christus das Gesetz erfüllt hat. Dafür gibt uns der Heilige Geist die Gewissheit. Er erfüllt das Gesetz in uns, macht uns zu Nachfolgern Jesu und zeigt uns, wie das Gesetz zu verstehen ist.

[Röm 8,3-4] Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf dass die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist.

So mußt du bitte auch Mt 5,17 verstehen.

Ihr sollt nicht wähnen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.

Gruß Thomas