Der Teufel im AT

[Larson]

Liebe SaraF, mit Verlaub, du bist kein Christ, sodass du diese Dinge aus einer christlichen Perspektive hinreichend beurteilen könntest.

Und du Helmut, bist nicht jüdisch, auf dass du die Tenach auch nur annähernd „beurteilen“ sprich interpretieren oder verstehen könntest.
Sorry des Bumerangs, aber zeugt solches nicht eher von niedrigem Verstand?

Darum warnt uns die Schrift davor. Gott geht soweit, die Todesstrafe über die zu verhängen, die solches praktizieren:

Ja, aber deshalb sind das keine „Dämonen“, sondern Gott hatte strickte untersagt, dass ER solches Tun nicht akzeptiert, da ER allein befragt werden soll.

[oTp]

Helmuth hat geschrieben: ↑
Die Dämonen sind hingegen nicht tot, sondern sie geben sich als Tote aus, in dem Fall als Samuel. Darum nennt man es ja Totenbeschwörung.

Genau, Helmuth
Diese Beurteilung wird bestätigt von christlichen Seelsorgern, und sogar von Spirtisten. Es ist damit eine Erfahrungstatsache, oder jedenfalls deutet viel darauf hin, dass es so ist.

[Helmuth]

Diese Beurteilung wird bestätigt von christlichen Seelsorgern, und sogar von Spirtisten. Es ist damit eine Erfahrungstatsache, oder jedenfalls deutet viel darauf hin, dass es so ist.

Dass die Menschen sterben ist auch eine Erfahrungstatsache. Die Dämonen hingegen leben weiter. Das einfachste Beispiel ist ja der Teufel selbst. Wann ist er denn gestorben?

Wie lesen, dass er in Judas gefahren ist. Der Teufel selbst fährt üblicherweise nicht in Menschen, dazu hat er seine Handlanger, die Dämonen. Aber bei ihm schien er ein persönliches Interesse daran gehabt zu haben. Ich vermute um sichergehen, dass es sich Judas am Ende doch nicht überlegt umzukehren.

Doch wie immer dem sein, Judas kam kurz darauf durch einen Absturz zu Tode. Starb nun der Satan mit ihm? Nein, auch noch im Millenium wird er am Leben sein, zwar gebunden, aber am Leben. Seinen endgültigen Tod wird er durch Jesu Wort finden und dazu sehe ich weiter den Bock Asasel als prophetisches Bild für diesen kommenden Niedergang.

(PS: Es soll der Fokus am AT liegen)

[Larson]

und dazu sehe ich weiter den Bock Asasel als prophetisches Bild für diesen kommenden Niedergang.

Tja, du kannst ja sehen was du willst, nur gibt Asasel deine Interpretation nicht her, auch wenn du dich wiederholst (wie wenn der einige alleine Gott solches nötig hätte und Israel christlich Dämonisches zeigen wollte) , ebenso die Tenach nicht, aber die heidnischen Götterwelten sind voll davon,

[ProfDrVonUndZu]

JHWH zeigte kein Interesse mehr Saul zu antworten und nun soll er ihm auf einmal durch eine Totengeist-Beschwörerin antworten? Also gerade durch eine Person, für die er anordnet, dass man solche Frauen für ihre satanischen Praktiken töten soll? Das ist eine gewagte Auslegung Gott derart wankelmütig hinzustellen und noch dazu, dass er es mittels Zauberei zulässt.

Die Unlogik besteht vor allem darin, dass Saul angeblich angeordnet hätte, alle "Totenbeschwörer" ausrotten zu lassen und dann selber zu einer hingeht, die übergeblieben ist, die seine Beauftragten wohl verschont oder nicht gefunden haben. Laut 3. Mose 20,27 sollen "Totenbeschwörer" gesteinigt werden und laut 3. Mose 19,31 und 20,6 sollen "Totenbeschwörer" nicht befragt werden und wer das tut, soll aus der Mitte des Volkes "abgeschnitten" werden.

Die Frau sagt in 1. Samuel 28,21 sie hätte ihr Leben in die Hand gelegt. Was immer sie damit meint. In Vers 9 ging sie noch davon aus, dass sie wegen Saul in Gefahr wäre, da sie noch nicht wusste, dass Saul selbst vor ihr stand. Sie hätte also nicht wirklich ihr Leben riskiert, auch wenn sie das vielleicht gemeint hätte.

Nach der üblichen Lesart trieft die ganze Erzählungen von Widersprüchen. Ich hatte bereits früher eine alternative Lesart dargelegt, die 1. Samuel 28,3 mit 1. Samuel 22,11 ff in Verbindung bringt, da hier Saul den Priester Ahimelech und das Haus seines Vaters töten ließ. Das in 1. Samuel 28,3 mit "Tötenbeschwörer" übersetzte Wort ist nämlich in den überwiegenden Fällen das Wort für Väter. Mit meiner alternativen Lesart wäre 1. Samuel 28,3 eine Rückschau, die am Text selber nachvollziehbar ist. Ansonsten bliebe es einfach ein unerklärter Einwurf, den der Text an keiner Stelle genauer darstellt.

[ProfDrVonUndZu]

Nein, das Opfer war nicht dazu bestimmt, den Menschen vollkommen zu machen, sozusagen das fehlende auszufüllen.

Das hatte ich auch nicht gemeint. Ich meinte es eher als Management des Mangels.

Das „kollektive Ganze“: da hatten verschiedene Völker dann ihr eigenes Kollektiv gebildet, und welche Religion auch immer, was Regel und Mass sein soll.

Ja, aber weder damals war Israel eine abgeschottete Insel der Glückseeligkeit, sollte sie auch nie sein, noch heute wäre das möglich, solange sich die Nationen diese eine Erde teilen. Die Frage für die Zukunft bleibt, was wird eines Tages mit den ganzen Nationen geschehen. Die Propheten geben darauf eine radikale Antwort.

[Larson]

Die Frage für die Zukunft bleibt, was wird eines Tages mit den ganzen Nationen geschehen. Die Propheten geben darauf eine radikale Antwort.

Ja, das kommende Reich, die kommende Welt.
Über den Zeitpunkt wird gerne „spekuliert“, das heisst man versucht alte Schriften und Aussagen darüber in der heutigen Zeit zu verstehen, und ist in Krisensituationen, wie in letzter Zeit da sind, ist das sehr aktuell.

Da ist dann Gog und Magog, Edom, Elam und von vielem anderen die Rede. Aber von einem Teufel oder Dämonen (um beim Thema zu bleiben), welche da gebändigt werden sollen, wird nicht geschrieben, denn da ist das vertrauen, dass der alleine Gott und Weltenlenker alles führt.

[ProfDrVonUndZu]

Da ist dann Gog und Magog, Edom, Elam und von vielem anderen die Rede. Aber von einem Teufel oder Dämonen (um beim Thema zu bleiben), welche da gebändigt werden sollen, wird nicht geschrieben, denn da ist das vertrauen, dass der alleine Gott und Weltenlenker alles führt.

Teufel und Dämonen sollte man im Sinne von Götzendienst verstehen.

[Larson]

Da ist dann Gog und Magog, Edom, Elam und von vielem anderen die Rede. Aber von einem Teufel oder Dämonen (um beim Thema zu bleiben), welche da gebändigt werden sollen, wird nicht geschrieben, denn da ist das vertrauen, dass der alleine Gott und Weltenlenker alles führt.

Teufel und Dämonen sollte man im Sinne von Götzendienst verstehen.

So ist es:

5.Mo 32,17 Sie opferten den Dämonen, die Nicht-Gott sind, Göttern, die sie nicht kannten, neuen, die vor kurzem aufgekommen waren, die eure Väter nicht verehrten.

Somit höchster Unglaube gegenüber dem alleinen Gott, da neben /um /unter ihn es keine Götter / Gottheiten gibt.

[Sara Funkelstein]

Liebe SaraF, mit Verlaub, du bist kein Christ, sodass du diese Dinge aus einer christlichen Perspektive hinreichend beurteilen könntest.

Das ist doch kein Argument. Der Text gibt einfach nicht her, was du dort reinquetscht und jetzt kommt sowas.

Ich finde es aber gut, dass du dich zum Thema interessiert zeigst. Du solltest aber aus dem Grund mehr Fragen stellen als wie eine Theologin unter uns aufzutreten.

Das ist ja richtig witzig.

Es hilft nicht, die Dinge durcheinander zu bringen und das noch mutwillig.

Weil man damit in Kontakt mit dem Teufel und seinen Dämonen kommt, genau darum ist es untersagt.

Das lese ich nicht aus der Geschichte. Dort kommt weder ein Teufel noch ein Dämon vor. Ich denke eher, es hat damit zu tun, dass man sich unrein macht.