Johannes erklärte selbst, was in diesem Fall "erhöht" bedeutet.Isai am 3. Februar 2022 hat geschrieben:Johannes 12:32, 33 hat geschrieben:und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen. 33 Das sagte er aber, um anzudeuten, durch welchen Tod er sterben würde.
Nein ! Die gebissenen Israeliten sollten NICHT auf die Giftschlangen schauen, weder glaubend noch sonstwie, sondern sie sollten auf die symbolische Schlange schauen, die Gott angeordnet hatte. Die echten Schlangen hat Gott gesandt und auch nicht zurückgezogen, die bissen fröhlich weiter, aber die Blechschlange hat Gott symbolisch angeordnet zur Rettung. Anderenfalls wäre das geradezu so, als würde Gott uns anweisen auf den Teufel zu schauen, der uns morden will, damit wir gerettet würden ?!? (der Gedanke schüttelt einen ja !). Nein wir sehen auf den Herrn Jesus Christus allein. Wer das verweigert, der wird keinen Erfolg haben. Wir lesen nicht, wie viele Israeliten sich verweigert haben, aber allein der Ausdruck "alle diejenigen die..." impliziert, daß nicht alle es für nötig hielten, zu der von Gott verordneten erhöhten Bronzeschlange aufzuschauen, und als oan Ort und Stelle verstarben...
Doch, Erhöhen ist in diesem Zusammenhang ausschließlilch das "Erhöhen" zum Zwecke der Hinrichtung, auf einem erhöhnten Platz der Augenhöhe enthoben (das war einige Meter hoch und damit weit über der Augenhöhe der Zuschauer). Jeder sollte den Gehenkten sehen, weithin. Das galt praktisch der Abschreckung für Nachahmer und der Demütigung durch Veröffentlichung der Hinrichtung.Erhöhen hat in diesem Zusammenhang nichts mit sichtbarem aufhängen zu tun sondern wie das Wort besagt mit "erhöhen" im Sinn von höher werten.
Du verwechselst offenbar Christi Himmelfahrt mit der zur Lebensretterin erhöhten ehernen Schlange. Bei Gerechtigkeit "erhöht " ein Volk wird ja niemand aufgehängt.Isai hat geschrieben: ↑Mo 20. Okt 2025, 21:58 Hallo renato,
Johannes erklärte selbst, was in diesem Fall "erhöht" bedeutet.Isai am 3. Februar 2022 hat geschrieben:Johannes 12:32, 33 hat geschrieben:und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen. 33 Das sagte er aber, um anzudeuten, durch welchen Tod er sterben würde.
Beide hingen am Holz - die Todesart. Nicht Thronesart.
Die Sünde stirbt im Vor-Bild (Schlange). Die Sünde stirbt im Echt-Bild (Jesus, zur Sünde gemacht, nach 2. Kornther 5:21).
Oh, dann hast Du mich missverstanden. ich bezog das "sie" selbstverständlich auf die eherne Schlange, wie es in der Bibel stehtAbischai hat geschrieben:Nein ! Die gebissenen Israeliten sollten NICHT auf die Giftschlangen schauen, weder glaubend noch sonstwie, sondern sie sollten auf die symbolische Schlange schauen, die Gott angeordnet hatte. Die echten Schlangen hat Gott gesandt und auch nicht zurückgezogen, die bissen fröhlich weiter, aber die Blechschlange hat Gott symbolisch angeordnet zur Rettung.
Ich habe doch nirgends behauptet, die eherne Schlange sei eine lebendige Schlange gewesen. Und wer von echten Schlangen gebissen wurde, musste nicht sterben, sondern konnte am Leben bleiben wenn er die eherne Schlange nur schon anblickte. Also wurde die eherne Schlange zur Lebensretterin erhöht.4Mo 21,9 Da machte Mose eine eherne Schlange und richtete sie hoch auf. Und wenn jemanden eine Schlange biss, so sah er die eherne Schlange an und blieb leben..
Weisst Du übrigens warum Jahwe die feurigen Sclangen herzauberte, die dann vielen Israeliten den Tod brachte? Dies alles nur weil sie sich vermehrt zurecht hinters Licht geführt erkannten und sich dementsprechend äusserten?.renato23 hat geschrieben: ↑Do 3. Feb 2022, 09:28
Die eherne Schlange wurde ja in der Wüste zur Lebensretterin erkoren "erhöht".Abischai hat geschrieben:Das ist typisch katholisch rückwärts gewandtes, magisches Denken und damit falsch.
Die Schlange in der Wüste war keine Schlange, sondern sie war das bronzene Abbild einer Schlange, oder soetwas wie das Abbild einer Schlange, je nach Kunst des Schmiedes. Mose erhielt den Auftrag eine solche Schlange zu fertigen und "aufzurichten" ("anzupfahlen"), ob er selbst oder ein Kunbsthandwerker das Arrangement gebaut hat, bleibt offen.
Diese "Schlange" war auch kein Retter und auch keine Retterin (Schlange ist an sich in deutscher Sprache feminin ausgedrückt, sagt aber nicht, ob es eine männliche oder weibliche Schlange meint, zwittrig sind die nicht). Die Schlange wäre damit gemäß deutscher Grammatik DER Retter, also DIE Schlange wäre DER Retter, wenn schon.
Aber weder noch, denn der Retter ist ausschließlich Gott selbst. Die Schlange war das Skandalon des Anstoßes, die Bedingung die der Retter (Gott) gestellt hatte: wer zu ihr aufschaut, der wird leben. Die Schlange an sich war nur ein bisschen Blech, nehme ich an, mehr nicht. Der Gehorsam gegen das was Gott geboten hat, DAS war das rettende Element, nichts anderes !!!
Von wegen Führung in ein Land, in dem Milch und Honig fliessen. Den Umweg durch die Wüste schlug Jahwe ein, damit d (nach seinen eigenen Angaber) das Volk nicht schon Anfang an mit Kriegstreiberei konfrontiert würde und sie dann umkehrten.4 Mose 214 Da brachen sie auf von dem Berge Hor in Richtung auf das Schilfmeer, um das Land der Edomiter zu umgehen. Und das Volk wurde verdrossen auf dem Wege 5 und redete wider Gott und wider Mose: Warum habt ihr uns aus Ägypten geführt, dass wir sterben in der Wüste? Denn es ist kein Brot noch Wasser hier, und uns ekelt vor dieser mageren Speise. 6 Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, dass viele aus Israel starben.
renato23 hat geschrieben: ↑Di 21. Okt 2025, 12:00Du verwechselst offenbar Christi Himmelfahrt mit der zur Lebensretterin erhöhten ehernen Schlange. Bei Gerechtigkeit "erhöht " ein Volk wird ja niemand aufgehängt.Isai hat geschrieben: ↑Mo 20. Okt 2025, 21:58 Hallo renato,
Johannes erklärte selbst, was in diesem Fall "erhöht" bedeutet.Isai am 3. Februar 2022 hat geschrieben:Johannes 12:32, 33 hat geschrieben:und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen. 33 Das sagte er aber, um anzudeuten, durch welchen Tod er sterben würde.
Beide hingen am Holz - die Todesart. Nicht Thronesart.
Die Sünde stirbt im Vor-Bild (Schlange). Die Sünde stirbt im Echt-Bild (Jesus, zur Sünde gemacht, nach 2. Kornther 5:21).
Johannes 12:32, 33 hat geschrieben:und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen. 33 Das sagte er aber, um anzudeuten, durch welchen Tod er sterben würde.
Ja, das ist schon eine Marotte von renato. Aber ich gehe auf seine Lästerungen mittlerweile nur noch selten ein, womit er den Samen für Unkraut in das Forum streut. Wie ihr das im Leitungsteam handhabt, bleibt euch überlassen.
Hast Du die Bibel eigentlich gelesen? Du verwechselst da ziemlich viel wesentliches.
Das ist die beste Auslegung, die ich jemals dazu gehört oder gelesen habe.Abischai hat geschrieben: ↑Mo 20. Okt 2025, 22:00 Erhöhen ist in diesem Zusammenhang ausschließlilch das "Erhöhen" zum Zwecke der Hinrichtung, auf einem erhöhnten Platz der Augenhöhe enthoben (das war einige Meter hoch und damit weit über der Augenhöhe der Zuschauer). Jeder sollte den Gehenkten sehen, weithin. Das galt praktisch der Abschreckung für Nachahmer und der Demütigung durch Veröffentlichung der Hinrichtung.
In der ursprünglichen Geschichte aber schon. Mose sollte eine bronzene Schlange anfertigen und an einem Stab befestigen. Wer von einer Giftschlange gebissen wurde und dann die Bronzeschlange ansah, blieb am Leben.renato23 hat geschrieben: ↑Do 3. Feb 2022, 09:28 Vor vielen Jahren erklärte mir ein älterer Pfarrer, im Zusammenhang mit Johannes 3,14, dass das Wort "erhöht" in Wahrheit nichts mit aufhängen zu tun habe, sondern das altgriechische Wort sinngemäss "höher werten" oder auch "hochschätzen" "hochachten" "hoch erhoben" bedeute.
Und hier wird der Ursprungstext verfälscht durch einen kleinen, aber bedeutsamen Einschub. Du mischt da etwas rein, bzw. das NT tut es, dass im AT so gar nicht vorkommt. Es reicht aus, wenn man die Bronzeschlange ansieht, dass man am Leben bleibt. Von der Bedingung, dass man auch daran glauben muss, ist im AT gar keine Rede. Geschickt gemacht, aber nicht mit mir:renato23 hat geschrieben: ↑Do 3. Feb 2022, 09:28 Die eherne Schlange wurde ja in der Wüste zur Lebensretterin erkoren "erhöht". Wer von den Giftschlangen gebissen wurde und sie ansah und glaubte, dass er dadurch am Leben bleibe, blieb am Leben.
Genau so wollte es Jesus. Wer von den Verlorenen Schafen des Hauses Israel ihm glaubte, zu ihm als gottgesandten Lebensretter aufsah konnte von ihm gerettet werden, erlangte ewiges Leben.
Da sprach der Herr zu Mose: Mache dir eine eherne Schlange und richte sie an einer Stange hoch auf. Wer gebissen ist und sieht sie an, der soll leben. Da machte Mose eine eherne Schlange und richtete sie hoch auf. Und wenn jemanden eine Schlange biss, so sah er die eherne Schlange an und blieb leben.
So, so, wie die Schlange in der Wüste erhöht wurde heisst also für dich, Erhöhung der Schlange zwecks Hinrichtung derselben. Was hat aber das damit zu tun, dass am Leben blieb, wer die aufgerichtete eherne Schlange ansah? Der Blick zur Schlange rettete den von feurigen Giftschlangen Gebissenen das Leben.Abischai hat geschrieben: ↑Mo 20. Okt 2025, 22:00 Doch, Erhöhen ist in diesem Zusammenhang ausschließlilch das "Erhöhen" zum Zwecke der Hinrichtung, auf einem erhöhnten Platz der Augenhöhe enthoben (das war einige Meter hoch und damit weit über der Augenhöhe der Zuschauer). Jeder sollte den Gehenkten sehen, weithin. Das galt praktisch der Abschreckung für Nachahmer und der Demütigung durch Veröffentlichung der Hinrichtung.
Die gängige Praxis und das damals übliche Verständnis der ursprünglich persischen Praxis der Kreuzigung lesen wir eindrücklich im Buch Esther, wo Haman einen Galgen (d.i. kein Kreuz, aber immerhin ein Pfahl) mit der stattlichen Höhe von 25m ("50 Ellen" = sogar mehr als 25m)!! eigentlich dem Mordechai galt, letztlich aber Hamans "Erhöhung" wurde.
Nach Deinen Worten wäre ja Mordechai vom König "aufgehängt, hingerichtet" worden, als Mordechai vom König "erhöht" wurde.Apg 5,31 Den hat Gott durch seine rechte Hand erhöht zum Fürsten und Heiland, um Israel Buße und Vergebung der Sünden zu geben.
Spr 14,34 Gerechtigkeit erhöht ein Volk; aber die Sünde ist der Leute Verderben.
Mordechais Ansehen bei Persern und Juden Ester 10,1 Und der König Ahasveros legte eine Steuer aufs Land und auf die Inseln im Meer. 2 Aber alle Taten seiner Herrschaft und Macht und der Bericht über die Ehrung Mordechais, den der König erhöht hatte, siehe, das ist geschrieben in der Chronik der Könige von Medien und Persien.3 Denn Mordechai, der Jude, war der Erste nach dem König Ahasveros und groß unter den Juden und beliebt unter der Menge seiner Brüder, weil er für sein Volk Gutes suchte und Frieden für sein ganzes Geschlecht.[1]
So falsch ist es m.E. ja nicht, bei der bronzenen Schlange ging es um das auf sie schauen um am Leben zu bleiben, bei Jesus darum auf ihn zu schauen, ihm zu vertrauen, sich ihm anvertrauen, um ewiges Leben zu erlangen (denn das mit glauben übersetzte Wort ist mehr als nur "glauben". Auch bei Martin Luther wurde sola fide gleichermassen unkorrekt wiedergegeben. fidere = vertrauen, credere = glauben,Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑Mi 22. Okt 2025, 10:37 Und hier wird der Ursprungstext verfälscht durch einen kleinen, aber bedeutsamen Einschub. Du mischt da etwas rein, bzw. das NT tut es, dass im AT so gar nicht vorkommt. Es reicht aus, wenn man die Bronzeschlange ansieht, dass man am Leben bleibt. Von der Bedingung, dass man auch daran glauben muss, ist im AT gar keine Rede. Geschickt gemacht, aber nicht mit mir:
Da sprach der Herr zu Mose: Mache dir eine eherne Schlange und richte sie an einer Stange hoch auf. Wer gebissen ist und sieht sie an, der soll leben. Da machte Mose eine eherne Schlange und richtete sie hoch auf. Und wenn jemanden eine Schlange biss, so sah er die eherne Schlange an und blieb leben.
oh 3,14 Und wie Mose in der Wüste die Schlange erhöht hat, so muss der Menschensohn erhöht werden, 15 auf dass alle, die an ihn glauben, das ewige Leben haben. 16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. 17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern dass die Welt durch ihn gerettet werde.
