Apostelgeschichte 15:13 u.14

[Heinz Holger Muff]

Hier geht es nicht um den Namen.

Naja, iwie schon...

14 Simon hat dargestellt, wie Gott schon am Anfang die Absicht gehabt hatte, sich aus den nichtjüdischen Völkern ein Volk herauszuholen, das seinen Namen tragen soll.

Und wer HHM schon länger kennt, weiß, worauf er hinaus will..

Worauf will der HHM denn hinaus werte Dame? Lassens bittschön bitt-bitte lesen.

[Hoger]

Die Worte des Jakobus haben sich erfüllt.
Die Vollzahl der Nationen ist erreicht und nun wird ganz Israel errettet werden, ganz so wie es geschrieben steht. Lg

Die Vollzahl der Nationen wurde in der Heidenmission des Apostels Paulus erreicht und als das Gericht über das fleischliche Israel (das Volk) hereinbrach (wie immer wieder angekündigt) und mit Jerusalem der jüdische Tempelkult zerstört wurde, errettete Gott "ganz Israel", dass, so wie Paulus im Römerbrief schrieb aus denen besteht die sich aus Israel zum Messias und aus den Heiden zum Messias bekannten. - der Neue Bund, der den alten ablöste.

Das ist aber schon sehr lang her

[Helmuth]

Und danach wurde nie wieder ein Jude gerettet? Desgleichen ein Heide? Das käme einem Verdammnisurteil für die ca. 30.000 messianischen Juden gleich, die heute einen lebendigen Glauben an Jesus praktizieren, wie auch für alle anderen.

Denkt nicht immer so theologisch, sondern einfach nur logisch, denn wir sind ja noch nicht am Ende unseres Äons angelangt. Daher ist „ganz“ Israel heute noch nicht vollständig, wie auch die Vollzahl der Heiden nicht nicht erreicht worden sein kann. Jesus sagt:

Und dieses Evangelium des Reiches wird auf dem ganzen Erdkreis gepredigt werden, allen Nationen zum Zeugnis, und dann wird das Ende kommen.

Ich bin einfach nur dankbar, dass mich das Evangelium zu meinen Lebzeiten erreicht hat. So habe ich die Hoffnung zu der Vollzahl, über die Paulus redet, dazuzugehören und das Ende nicht schon vor meiner Zeit war.

[Hoger]

Und danach wurde nie wieder ein Jude gerettet? Desgleichen eine Heide? Das käme einem Verdammnisurteil für die ca. 30.000 messianischen Juden gleich, die heute einen lebendigen Glauben an Jesus praktizieren und auch für alle anderen.

Denkt nicht immer so theologisch, sondern einfach nur logisch, denn wir sind ja noch nicht am Ende unseres Äons angelangt. Daher ist „ganz“ Israel heute noch nicht vollständig, wie auch die Vollzahl der Heiden nicht nicht erreicht worden sein kann.

Nach dem Gericht an den Juden bis zum Jahre 70 können sich Juden jederzeit zum Messias bekehren - aber das Volk selbst hat keine Verheißung mehr
Das Christentum (die Herausgerufene / Versammlung) ist aus den Nationen und dem Überrest - und rettet auch aus den Nationen und aus den Juden

Das das heutige Judentum keine ethnische Einheit ist - also kein Volk - sagt dir jeder rabbi. Das heutige Judentum ist eine Weltanschauung kein Volk und die messianischen Juden sind erst im 19. Jahrhundert entstanden

[Hexenjagd]

Die Worte des Jakobus haben sich erfüllt.
Die Vollzahl der Nationen ist erreicht und nun wird ganz Israel errettet werden, ganz so wie es geschrieben steht. Lg

Die Vollzahl der Nationen wurde in der Heidenmission des Apostels Paulus erreicht und als das Gericht über das fleischliche Israel (das Volk) hereinbrach (wie immer wieder angekündigt) und mit Jerusalem der jüdische Tempelkult zerstört wurde, errettete Gott "ganz Israel", dass, so wie Paulus im Römerbrief schrieb aus denen besteht die sich aus Israel zum Messias und aus den Heiden zum Messias bekannten. - der Neue Bund, der den alten ablöste.

Das ist aber schon sehr lang her

Du machst mit dieser Auslegung alle profetie des At zu Nichte. Ergo... Du liegst falsch!
Lg

[Hexenjagd]

Denkt nicht immer so theologisch, sondern einfach nur logisch, denn wir sind ja noch nicht am Ende unseres Äons angelangt. Daher ist „ganz“ Israel heute noch nicht vollständig, wie auch die Vollzahl der Heiden nicht nicht erreicht worden sein kann. Jesus sagt:

Und dieses Evangelium des Reiches wird auf dem ganzen Erdkreis gepredigt werden, allen Nationen zum Zeugnis, und dann wird das Ende kommen.

Ich bin einfach nur dankbar, dass mich das Evangelium zu meinen Lebzeiten erreicht hat. So habe ich die Hoffnung zu der Vollzahl, über die Paulus redet, dazuzugehören und das Ende nicht schon vor meiner Zeit war.

Du bist derjenige der hier auf die Theologie vertraut und sich darauf beruft. Mt 24:14 ist keinesfalls so auszulegen wie du es hier tust.
Ergo: Deine Rückschlüsse zu Jesu Aussage sind falsch. Lg

[Helmuth]

Hexenjagd, mir reicht es nicht, dass man einfach sagt, man liege falsch. Das kann ich auch, aber was ist falsch? Ohne weitere Argumenatation ist das keine Diskussion. Klar kann man sich auf eine Position einschießen und alle anderen für falsch erklären. Aber damit wäre die Diskussion auch beendet, zumindest mit dir.

In meiner Gemeinde wurde diese Jakobus Rede immer wieder so ausgelegt, dass das Volk Gottes nicht länger Israel ist, sondern die Gemeinde. Also Gott hat seinen Namen ab nun nicht mehr über Israel ausgerufen, sondern über Heiden. Das ist halt recht einseitig. Jakobs Rede geht weiter:

„Danach will ich zurückkehren und die Hütte Davids wieder aufbauen, die verfallen ist, und ihre Trümmer will ich wieder aufbauen und sie wieder aufrichten“,

Man könnte hier umgekehrt sagen. dass Israel zuerst aufgerichtet wird und erst danach die Heiden, d.h es ist Voraussetzung. Er begründet dieses Zitat aus dem AT des Propehten Amos mit seiner folgenden Aussage, die er so auslegt:

damit die übrigen der Menschen den Herrn suchen, und alle Nationen, über die mein Name angerufen ist“, spricht der Herr, der dieses tut, was von jeher bekannt ist.

Das wurde nicht so gelehrt, dass die Gemeinde nunmehr auch Bestanteil des Volk Gottes ist, sondern Israel wird quasi zu Heiden degradiert. Es ist bestenfalls ein Volk wie jedes andere und hat keine Relevanz mehr. Es hat ausgedient. Der Name Gottes wird nicht mehr über Israel ausgerufen, sondern über alle Heiden (Nationen). Was fehlt ist dabei ein " nicht nur" und "sondern auch", das damit unterschlagen wird.

In die Richtung denke ich soll der Thread laufen, d.h. in Richtung Antisemitismus, indem Israel damit verworfen wurde. Das wäre dann aber konträr zu Jakobus Rede. Nach ihm gibt es ohne die Aufrichtung der Hütte Davids keine Heidenmission. Aber das löst man so, in dem Israel zur Gemeinde wird. Es gehen alle Verheißungen auf Heiden über, für mich eine klar Irrlehre.

[Hoger]

Du machst mit dieser Auslegung alle profetie des At zu Nichte. Ergo... Du liegst falsch!
Lg

Alle Prophetien des AT sind mit dem Erscheinen Christi erfüllt

Das NT ist Erfüllung und keine Prophetie

[Ziska]

Du machst mit dieser Auslegung alle profetie des At zu Nichte. Ergo... Du liegst falsch!
Lg

Alle Prophetien des AT sind mit dem Erscheinen Christi erfüllt

Das NT ist Erfüllung und keine Prophetie

Wirklich? Daniel mußte seine Prophezeiungen versiegelt lassen, bis zur Zeit des Endes.
Jesajas Prophezeiungen können sich noch nicht alle erfüllt haben.
Die Prophezeiungen Jesu sind auch noch nicht alle erfüllt.
Johannes Prophezeiungen, die er über 60 Jahre nach dem Tod Jesu aufgeschrieben hat, müssen sich auch noch erfüllen.
(Es gibt noch weitere, die sich erst heute in der Endzeit erfüllen und es gibt weitere, die sich danach erfüllen werden)

Du hast schon Recht. Alle Prophezeiungen über Jesus haben sich damals schon erfüllt.

[Hoger]

Wirklich? Daniel mußte seine Prophezeiungen versiegelt lassen, bis zur Zeit des Endes.

Und das Ende war das Gericht über das Volk Israel im Jahre 70
Ebenso ist Offenbarung des Johannes mit dem Untergang der 'Hure" (Jerusalem) abgeschlossen