Heiliger Geist und heiliger Geist

[Hoger]

Hat denn der Heilige Geist genauso viel Macht, wie sein Geber ?

Ich hörte das mal von Roger Liebi, bin aber nicht überzeugt. Gibt es da Hinweise in der Bibel ?

Diese Frage habe ich mir nie gestellt. Jedenfalls erscheint sie mir groß genug, die Welt zu verändern.

Das ist eben Theologiegeschwafel, auf das man nichts geben soll. Mir ist egal welche Reputation R. Liebi hat. Fragen stellen ist ok, aber wenn das wer zu einer Lehre ausbaut, dann gebe ich nichts darauf, denn was bringt es? Man stelle sich einfach auch immer die Frage, was es bringt. Am Ende redet man um den heißen Brei und weiß doch nicht mehr vom Geist Gottes als bisher.

Ätsch - ich glaub nicht was anderes glauben
Bäh - ich geb nichts drauf was andere denken

Helmuth - deine Beitrag ist einfach nur kindisch

[Zippo]

Was meinst du, entwickelt der Heilige Geist eine eigene Identität, während er hier auf Erden seine Aufgaben erfüllt ?

Der Heilige Geist ist Gott selbst, dem Wesen nach. Das voneinader zu trennen halte ich für einen Nonsens, aber so ist halt die Theologis immer schon gewese, dass sie sich mehr der Philosophier als der Wahrheit widmet

Ich sehe die Identität von Gott und Geist durch die ganze Bibel hindurch bezeugt. Wir können Gott (bzw. den Geist) nicht sehen, soweit haben wir das schon diskutiert, aber wir können ihn anhand seiner Wirkungen wahrnehmen. Ich habe dazu einen ganzen Thread schon diskutiert.

Du bist doch der Philosoph. Hast du zu deiner Antwort auch nur 1 mal die Bibel aufgeschlagen ?

Und wenn du da keine Unterschiede siehst, zwischen Gott, der Geist ist und dem Geist, den er aussendet, dann hast du nicht genau genug hingeschaut.

Helmuth

Dann wäre er ja eine eigene Person, eigentlich ein Lebewesen für sich.

Das ist ein trinitarisches Denkmuster, oder ein doppelter Gott, oder was weiß ich was. Ich will diese Gedankegänge gar nicht weiter verfolgen, weil sie zu nichts füphren, als zu wieder neuen philosophischen Sichtweisen, die keinen Erkenntnisgewinn bringen.

Gott ist einer, das bezeugt schon Mose. Am Wort Gottes müssen wir festhalten. Alles andere, was wir uns so vorstellen, sind Götzen oder Hirngespinste, die nicht existieren. Leider schaffen sich auch Christen mit ihren theologischen Geanken solche Götzen und heiligen sie.

So ist für mich der trinitarische Gott immer schon ein Götze gewesen. Der Geist, konkret der Geist Gottes ist Gott, und er ist lebendig und lebensschaffend, das genügt mir zu wissen, als auch, dass er das Vater unseres Herrn Jesus Christus ist. Das ist ein denkbar einfaches Konzept und davon spricht die Schrift.

Was du hier schreibst, das bringt nichts, das kannst du dir sparen. Gründe habe ich genannt. Von Trinität sprach ich hier nicht, das soll auch nicht das Thema sein.

Helmuth

Aber du brauchst dich mit diesem theologischen Kram nicht befassen, niemand zwingt dich.

Das tue ich nicht, ich gebe dir biblische Tatbestände nach meinem Stand der Erkenntnis, denn wir wollen ja die Wahrheit erforschen. Dazu tragen alle bei. Du müsstest mir für deinen Denkweise auch erst deine biblischen Tatbestände darlegen.

Mein Tatbestand ist recht simpel: Jesus spricht: "Gott ist Geist." ( --> Johannes 4:24 ). Dass dieser auch heilig ist, ist ein logischer Schluss. Warum willst du den Geist Gottes von Gott trennen? Welche Sinn soll das haben?

Mehr Einsichten findest du nicht ? Biblische Aussagen habe ich genannt und da steht etwas mehr, als "Gott ist Geist"
Warum willst du da nicht drauf eingehen ?

[Zippo]

Hat denn der Heilige Geist genauso viel Macht, wie sein Geber ?

Ich hörte das mal von Roger Liebi, bin aber nicht überzeugt. Gibt es da Hinweise in der Bibel ?

Diese Frage habe ich mir nie gestellt. Jedenfalls erscheint sie mir groß genug, die Welt zu verändern.

Ich habe mir immer wieder die Frage gestellt, was ich vom Heiligen Geist erwarten kann. Denn, schau in die Welt, was siehst du da da für ein Elend. Schau in die Geschichtsbücher, wie grausam ist man mit Menschen umgesprungen. Und christliche Menschen haben mit am meisten Leid erlebt.
Da fragt man sich, was der Heilige Geist für Macht hat, bzw. auch, was Allmacht eigentlich bedeutet ?

Wer hat den überhaupt Macht in dieser Welt ? Ist es Gott, oder sind es diese Mächte und Gewalten, die er geschaffen hat, die auf der einen Seite Gott folgen und auf der anderen Seite Satan ?
Gott hat seine ihm treuen Mächte und Gewalten dem Herrn Jesus Christus unterstellt 1 Petr 3,22, Mt 28,18, Dan 7,13-14 , auf der anderen Seite ist Satan, der mit 1/3 der Engel aus dem Himmel verwiesen wurde Off 12,1-9 Jetzt herrscht er "in der Luft", wie es heißt Eph 1,1-3 und natürlich nicht nur dort, sondern auch in den Köpfen der Menschheit.
Und er schafft es zweifelsohne auch die Köpfe gläubiger Christen zu erobern, denn auch die Kirchengeschichte ist voller Gräueltaten. Bevor ich die Kirchengeschichte gelesen habe, habe ich gedacht, daß diese Gräueltaten mehr von der katholischen Kirche ausgegangen wären, aber dann habe ich gelesen, was für schreckliche Taten auch die Reformatoren vollbracht haben. Luther, Calvin, Zwingli, Bullinger usw.
Da kommt man ins nachdenken, auch wenn man die Biographien großer Kirchenleute liest, das ist ein Elend !

Der Heilige Geist scheint ohne die Engel nicht viel ausrichten zu können. Er befehligt die Engel, die Gott dienen, und bemüht sich innerhalb des Leibes Jesu und auch außerhalb, zu koordinieren und zu helfen.
Große Wunder sind von ihm nicht zu erwarten, dazu muß der Geist dessen dazu kommen, der ihn ausgesandt hat.

Ist es nicht auch ein Geist, der sich vornehmlich mit gedanklichen Prozessen beschäftigt ? Er gestaltet Prophetien und legt sie aus, wenn es Zeit ist. Hebr 9,8, 10,15, 2 Petr 1,21, 1 Petr 1,12

Gruß Thomas

[Zippo]

Hat denn der Heilige Geist genauso viel Macht, wie sein Geber ?

Ich hörte das mal von Roger Liebi, bin aber nicht überzeugt. Gibt es da Hinweise in der Bibel ?

Diese Frage habe ich mir nie gestellt. Jedenfalls erscheint sie mir groß genug, die Welt zu verändern.

Das ist eben Theologiegeschwafel, auf das man nichts geben soll. Mir ist egal welche Reputation R. Liebi hat. Fragen stellen ist ok, aber wenn das wer zu einer Lehre ausbaut, dann gebe ich nichts darauf, denn was bringt es? Man stelle sich einfach auch immer die Frage, was es bringt. Am Ende redet man um den heißen Brei und weiß doch nicht mehr vom Geist Gottes als bisher.

Was bringt es denn, was du hier machst ? Auf anderen Gebieten habe ich übrigens wieder große Achtung vor Roger Liebi. Wenn er mal was sagt, was mir nicht einleuchtet, dann will ich ihn nicht runterputzen.
Hast du mal ein Buch von ihm gelesen ? "Prophetie im Vesier des Propheten Daniel" z. Bsp , das ist ein sehr interessantes Büchlein, das gibt es im Internet umsonst.

Gruß Thomas

[Helmuth]

Mehr Einsichten findest du nicht ? Biblische Aussagen habe ich genannt und da steht etwas mehr, als "Gott ist Geist"
Warum willst du da nicht drauf eingehen ?

„Gott ist Geist“ genügt, das klärt bereits den Sachverhalt durch Jesu Wort. Eine Differenzierung nach klein „heiliger Geist“ und groß „Heiliger Geist“ ist nur sprachlicher Natur relevant, ob man das Adjektiv als Attribut oder den Namen anspricht. Mehr sehe ich da nicht, nur dass jeder Christ auch seinen Geist heiligen kann.

Darum nennt uns die Schrift auch „die Heiligen“. Es ändert damit nicht unsere Identität, wohl aber unsere Zugehörigkeit als Kinder Gottes. Du wirst aber auch da keinen Unterschied finden, ob Gott uns leitet oder der Heilige Geist, weil das eins ist.

Du magst deine Erklärungen abgeben, dass man Gott aufteilen kann in Gott und Geist, aber ich sehe dazu keine biblische Grundlage. Welche kannst du nennen? Und was immer man angibt, der Aussage „Gott ist Geist“ können sie nicht widersprechen. Es sind sozusagen synonyme Wörter.

Du kannst auch der heilige Geist des Heiligen Geistes sagen, dann kommt sprachlich und schriftlich der Unterschied zum Ausdruck, dass Gottes Geist heilig ist. Er erhält aber keine andere Identität.

Dass Gott, der Heilige Geist (ich wiederhole:„Gott ist Geist“) seinen Geist auch ausgießen kann, schafft keine neue Identität. Darum sind solche Denkansätze philosophisch, aus der man die Vorstellung einer Trinität entwickelt hat. In diese Richtung denkst du m.E. aber, auch wenn du das dementierst.

[Hans-Joachim]

Der Heilige Geist scheint ohne die Engel nicht viel ausrichten zu können. Er befehligt die Engel, die Gott dienen, und bemüht sich innerhalb des Leibes Jesu und auch außerhalb, zu koordinieren und zu helfen.
Große Wunder sind von ihm nicht zu erwarten, dazu muß der Geist dessen dazu kommen, der ihn ausgesandt hat.

Ich schreibe es hier ganz offen. Der Heilige Geist hat sich von den Menschen zurückgezogen, nachdem die frühen Apostel tot waren, denn er wohnt nicht in unheiligen Tempeln. Du wirst in den vielen Kirchen den Heiligen Geist nicht finden. Auch nicht im Petersdom. Er ist ein mächtiges Bauwerk und beinhaltet auch nur den Geist der Welt.

Wenn Du hier Beiträge über den Heiligen Geist liest, dann sind das die persönlichen Meinungen der Verfasser. Ich habe hier schon Erfahrungen mit dem Heiligen Geist geteilt. Doch sie werden nicht geglaubt und auch nicht verstanden.

Er wirkt aber. Besonders in unseren Tempeln. Doch um den besuchen zu können, müssen einige Voraussetzungen erfüllt werden.

[Hoger]

Das man euch verfolgt hat - scheint nachvollziehbar

Ich war mal - vor der Einweihung - in einem eurer Tempel....

Und das kann man nicht neben der anderen stehen lassen? Es geht nur:

Wir haben den Heiligen Geist - und ihr alle anderen nicht?

[Spice]

Ich schreibe es hier ganz offen. Der Heilige Geist hat sich von den Menschen zurückgezogen

Der Hl. Geist kann nicht wirken, wo kein Interesse an der Wahrheit ist. Würde ein solches wieder entstehen, würden wir eine Fülle von Wahrheiten haben. Da könnte jede Frage beantwortet, jedes Missverständnis ausgeräumt werden.

[Hans-Joachim]

Das man euch verfolgt hat - scheint nachvollziehbar

Ich war mal - vor der Einweihung - in einem eurer Tempel....

Und das kann man nicht neben der anderen stehen lassen? Es geht nur:

Wir haben den Heiligen Geist - und ihr alle anderen nicht?
Erforsche mich. Ewiger, und erkenne mein Herz. Prüfe mich und erkenne meine Gedanken! Und sieh, ob ein Weg der Mühsal bei mir ist, und leite mich auf dem ewigen Weg!
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Ich weiß, dass das anmaßend klingt. Doch hätten die anderen Kirchen den Heiligen Geist, wäre die Welt nicht so chaotisch, wie sie ist. Doch wenn sich die Christenheit in ihren Kirchen wohl fühlt, mögen sie sich dort versammeln. Dazu gibt es die Religionsfreiheit.

[Hans-Joachim]

Der Hl. Geist kann nicht wirken, wo kein Interesse an der Wahrheit ist. Würde ein solches wieder entstehen, würden wir eine Fülle von Wahrheiten haben. Da könnte jede Frage beantwortet, jedes Missverständnis ausgeräumt werden.

Deine Worte lesen sich immer so richtig. Aber Du beziehst sie nur auf die Anthroposophie.