Was ist in der heutigen Zeit ein Götze ?

[Hoger]

Kam die scho mnal in den Sinn, das mit der Auferstehung Jesu eine neue Weltzeit begann und du diese nicht an der vergangenen messen kannst?

[Kingdom]

Er hatte eigene Verhaltensnormen, welche die frühen Christen übernommen haben und welche die Tradtionen hervorgebracht und geprägt hat

Nein er war der Wahrheit verplichtet und eben Heidnische Tradtionen war nicht Teil seiner Lehre und bereits den Briefen der Apostel ist erkennbar das sie immer wieder vor den Irrlehren und den alten Heidnischen Vorstellungen warnten die sich eben durch Traditionen und nicht konsequentes ablegen dieser Heidnischen Traditionen in den frühen Gemeinden breit machen wollten. Oder eben durch das nicht ablegen des Alten Bundes.

Du glaubst dich aus allen herauslösen zu können und in völliger Freiheit zu leben und nur das zu tun, was dein Geist dir eingibt.
Das hat Christus nicht gelehrt und ist erst möglich in unserer modernen Kultur.

Völlig falsch. Ich bin voll und ganz Christus und dem Wort Gottes verpflichtet, ich kenne die Unterordnung in der Gemeinde sehr wohl und praktiziere sie auch wie das auch unzählige Christen tun. Die Lehre Christi ist Gemeinschaft aber dies lehrt nicht in einer Sekte zu verbleiben, nur weil Gemeinschaft ein Zeichen der Nachfolge ist.

Wenn sich Teuflische lehren und Traditionen einschleichen, dann ist jeder Christ mehr Gott verplichtet, der ruft kommt heraus aus Babylon der Grossen Hure und werdet nicht teilhaftig an Ihren Greueln und sie hören eben da auf die Stimme die ruft, sie sind dann eben der Stimme Gottes mehr verplichtet als den Satanischen Traditionen.

Dies kennen wir auch von den Propheten Gottes, viele waren am Ende alleine da und warnten, wurden von den Leuten als falsche Propheten und Eigenbröter verleugnet, verachtet, verfolgt! Bei Noah, war gerade ein Mensch der auf Gott hörte, der galt auch als Feind der Vorstellungen der damaligen Gesellschaft, er war auch ein Eigenbrötler. Noah, hatte am Ende recht. Jeremia, Jesaia, Micha, Jesus und wie sie alle hiessen, sie waren alle auf einem ganz schmalen Weg aber Treu zu Gott und die auf dem Breiten Weg verachteten sie, verleugneten sie weil sie nicht mitmachten bei Ihren Bösen Vorstellungen und Bräuchen.

Gemeinschaft Christi ja, Gemeinschaft mit Heidengebräuchen, nein. Wer das als gesunde Lehre propagiert, der hätte gleich in der Welt bleiben können, weil das Wort sagt lieber heiss oder kalt und nicht lauwarm.

Lauwarm, kenne ich bereits, Kalt kenne ich auch von meinem Alten Leben! Lauwarm ist das schlimmste was einem passieren kann, sagt Jesus und bekenne ich aus eigener Erfahrung, Recht hat er 100%.

Lauwarm ist auf beiden Seiten hinken um ja die Annerkennung von den Menschen zu erhalten.

Lg Kingdom

[Hoger]

Er hatte eigene Verhaltensnormen, welche die frühen Christen übernommen haben und welche die Tradtionen hervorgebracht und geprägt hat

Nein er war der Wahrheit verplichtet und eben Heidnische Tradtionen war nicht Teil seiner Lehre und bereits den Briefen der Apostel ist erkennbar das sie immer wieder vor den Irrlehren und den alten Heidnischen Vorstellungen warnten die sich eben durch Traditionen und nicht konsequentes ablegen dieser Heidnischen Traditionen in den frühen Gemeinden breit machen wollten. Oder eben durch das nicht ablegen des Alten Bundes.

Du glaubst dich aus allen herauslösen zu können und in völliger Freiheit zu leben und nur das zu tun, was dein Geist dir eingibt.
Das hat Christus nicht gelehrt und ist erst möglich in unserer modernen Kultur.

Völlig falsch. Ich bin voll und ganz Christus und dem Wort Gottes verpflichtet, ich kenne die Unterordnung in der Gemeinde sehr wohl und praktiziere sie auch wie das auch unzählige Christen tun. Die Lehre Christi ist Gemeinschaft aber dies lehrt nicht in einer Sekte zu verbleiben, nur weil Gemeinschaft ein Zeichen der Nachfolge ist.

Wenn sich Teuflische lehren und Traditionen einschleichen, dann ist jeder Christ mehr Gott verplichtet, der ruft kommt heraus aus Babylon der Grossen Hure und werdet nicht teilhaftig an Ihren Greueln und sie hören eben da auf die Stimme die ruft, sie sind dann eben der Stimme Gottes mehr verplichtet als den Satanischen Traditionen.

Dies kennen wir auch von den Propheten Gottes, viele waren am Ende alleine da und warnten, wurden von den Leuten als falsche Propheten und Eigenbröter verleugnet, verachtet, verfolgt! Bei Noah, war gerade ein Mensch der auf Gott hörte, der galt auch als Feind der Vorstellungen der damaligen Gesellschaft, er war auch ein Eigenbrötler. Noah, hatte am Ende recht. Jeremia, Jesaia, Micha, Jesus und wie sie alle hiessen, sie waren alle auf einem ganz schmalen Weg aber Treu zu Gott und die auf dem Breiten Weg verachteten sie, verleugneten sie weil sie nicht mitmachten bei Ihren Bösen Vorstellungen und Bräuchen.

Gemeinschaft Christi ja, Gemeinschaft mit Heidengebräuchen, nein. Wer das als gesunde Lehre propagiert, der hätte gleich in der Welt bleiben können, weil das Wort sagt lieber heiss oder kalt und nicht lauwarm.

Lauwarm, kenne ich bereits, Kalt kenne ich auch von meinem Alten Leben! Lauwarm ist das schlimmste was einem passieren kann, sagt Jesus und bekenne ich aus eigener Erfahrung, Recht hat er 100%.

Lauwarm ist auf beiden Seiten hinken um ja die Annerkennung von den Menschen zu erhalten.

Lg Kingdom

Wenn du selbst so denkst und lebst - ist das deine persönliche Entscheidung

Warum sollen andere deiner persönlichen Entscheidung folgen?

Im übrigen sind deine Ausführungen einfach nur evangelikale Propaganda, voll Behauptung und Meinungen

Nimmst du die Aussagen der Kirche zu den Sakramenten ernst. - ist die Realität eine ander

[Kingdom]

Wenn du selbst so denkst und lebst - ist das deine persönliche Entscheidung

Genau! Nie etwas anderes gesagt. Da triffst du den Nagel voll auf den Kopf. Es war meine persönliche Entschdeidung meinem
Erlöser nach zu folgen und mich vom Heidnischen Aberglauben zu trennen und mich erlösen zu lassen von meinem Alten Leben, inkl. Eben Götzendienst usw. Im Grunde habe ich gegen alle Gebote Gottes verstossen und er hat mich gefragt, willst du das weiter tun oder willst du frei werden und ich habe aus freien Stücken mich für die Freiheit entschieden.

Warum sollen andere deiner persönlichen Entscheidung folgen?

Es ist dies ein unnütze Frage, weil du sie schon x mal gestellt hast und ich Dir schon x mal gesagt habe mir muss niemand nachfolgen!

Christus nachfolgen, nicht mir, nicht Kirchen, nicht Menschen das ist das einzige was Christus will und nichts weiter sage ich!

Habe es auch nie so gelehrt.

Mit Helmuth bin ich uneins über die Dreieinigkeit, ich habe nie Helmuth gezwungen, bedroht oder genötigt mir zu glauben und ich kann hier bezeugen, das hat bei mir auch nicht getan. Ich denke das kann er bezeugen. Mit Ziska bin ich unseins, sie glaubt Jesus sei der Engel Michael, auch sie kann hoffentlich bezeugen, das ich sie nie gezwungen habe, das zu Glauben was ich erkannt habe. Die welche zwingen sind die welche Jahrtausende lang alle verfolgten, welche nicht auf Linie waren. Genau das hat Christus nie gelehrt und würde ich auch nicht praktizieren, ist also keine Frucht Christi und somit auch keine Frucht der Apostel, weil die haben das auch nie getan!

Im übrigen sind deine Ausführungen einfach nur evangelikale Propaganda, voll Behauptung und Meinungen

Ja wenn die Argumente fehlen, wo landen wir wieder? Das kann jeder oben nachlesen dann weiss er es, wenn er Deutsch kann.

Es ist keine Schande dem Evangelium treu zu bleiben und es auch zu verkünden, gehört glaube ich gem. der Lehre Christi zur Nachfolge dazu, während einer Kirche oder Religiösen Heidnischen Vorstellungen zu folgen, nie als Lehre Christ gelehrt wurde, weder von Christus noch von den Aposteln und dies immer als anderes Evangelium bezeichnet wurde, seit die Apostel die frohe Botschaft verkündeten.

Nimmst du die Aussagen der Kirche zu den Sakramenten ernst. - ist die Realität eine ander

Dem würde ich nicht wiedersprechen, da jede Handlung seine Wirkung entfalten wird und somit auch jeder Glaube.

Lg Kingdom

[Zippo]

Nein, die lese ich bei dir. Du nennst doch alle fanatisch und wirst fast beleidigend , wenn sich jemand der Autorität der Bibel unterordnet.

Nochmal - ich bin nicht römisch-katholisch und weise immer nur darauf hin, dass man katholische Christen nicht am eigenen Maßstab messen kann

Tun wir doch gar nicht, wir schlagen doch hier nur die Bibel auf, im Falle des Christentums gilt das NT und schauen, was damit übereinstimmt und was nicht. Das ist auch eine Sache der Auslegung, darüber kann man reden, aber wie Paulus sagte, soll nichts über die Schrift hinaus zur Geltung kommen. 1 Kor 4,6

Hoger

Für Katholiken ist die Grundlage: Lehramt + Tradition + Bibel

Im katholischen Denken war zuerst das Lehramt (der Apostel und Apostelschüler) damit einhergehend die Tradition (der Glaubenspraxis in den Gemeinden) und danach erst die Bibel (NT) das dreihundert Jahre brauchte um die Form zu haben. Und diese Form bestimmte Lehramt und Kirche
Wieso soll ein Katholik denn nur die Bibel anerkennen?

Das Lehramt der Apostel hat uns doch die Bibel gebracht. Da gab es Evangelien und Briefe. Die haben uns überliefert, was die Apostel gedacht haben. Das wiederum gilt als Grundlage für die Lehre der Christenheit, der ich auch vertraue. Und das NT ist auch verbindlich für andere Christen, auf welchem anderen Fundament willst du denn bauen ?

[ELB-CSV: Eph. 2,19] Also seid ihr nun nicht mehr Fremdlinge und ohne Bürgerrecht, sondern ihr seid Mitbürger der Heiligen und Hausgenossen Gottes
[ELB-CSV: Eph. 2,20] aufgebaut auf der Grundlage der Apostel und Propheten, indem Christus Jesus selbst Eckstein ist,

Hoger

Wenn ihr von anderen verlangt, sie sollen sich nach eurem Maßstab (nur die Bibel) ausrichten - dann ist das boshaft, wenn damit Abwertung und Missachtung verbunden sind

Das ist eine völlige Verdrehung der Tatsachen. Ich werte niemand ab, aber ich beurteile für mich, ob ich es richtig finde. Und das tue ich mit der Bibel in der Hand, was soll daran falsch sein ?
Ich sage, gerade wer über die Schrift hinaus geht, der begeht Gottesdienst, weil er sich nicht der Autorität der Bibel unterordnet, sondern eigenen Regeln folgt. Und auf einmal ist eben eine Maria eine Person, zu der man betet. Wie ist man überhaupt dazu gekommen ?

Gruß Thomas

[Hoger]

Tun wir doch gar nicht, wir schlagen doch hier nur die Bibel auf, im Falle des Christentums gilt das NT und schauen, was damit übereinstimmt und was nicht.

Der Katholik schaut aber noch im Lehramt und in der Tradition nach - und nur wenn es bei allem passt - dann passt es. Warum soll sich ein Katholik wie ein Protestant verhalten?

[Hoger]

ich beurteile für mich, ob ich es richtig finde. Und das tue ich mit der Bibel in der Hand, was soll daran falsch sein ?

Die Bibel ist der Maßstab der Protestanten - die Buchreligion die sich im 16. Jahrhundert aus der katholischen Gesamtkirche herausgnommen hat.

Natürlich darfst du das - aber ein Katholik. Orthodoxer usw hat diesen einen Maßstab nicht. Für den zählen auch Lehramt und Tradition

[Heinz Holger Muff]

Das ist die zeitgeistgemäße Einstellung von persönlicher Freiheit, eigenständigkeit und sozialer unabhängingeit - so hättest du vor 150 Jahren und früher nicht leben können......

Logo hatte die RKK vor 150 Jahren noch mehr Einfluss u. Macht über Menschen. Dies hatten aber der Klerus im Judentum z.Z. des Apostel Paulus ebenfalls. Wie es aber wie folgt aus Apostelgeschichte 28;22 unmissverständlich hervorgeht, ließen sich aber offensichtlich nicht alle davon abhalten den wahren Glauben auszuüben:

 22 Wir wünschen aber von dir zu hören, was du denkst; denn von dieser Sekte ist uns bekannt, dass ihr an allen Enden widersprochen wird.

Sekte der an allen Enden widersprochen wird? Kommt mir irgendwie bekannt vor. Dir doch auch-gell?

[Hoger]

Wie es aber wie folgt aus Apostelgeschichte 28;22 unmissverständlich hervorgeht, ließen sich aber offensichtlich nicht alle davon abhalten
den wahren Glauben auszuüben:

 22 Wir wünschen aber von dir zu hören, was du denkst; denn von dieser Sekte ist uns bekannt, dass ihr an allen Enden widersprochen wird.

Sekte der an allen Enden widersprochen wird? Kommt mir irgendwie bekannt vor. Dir doch auch-gell?

Der Text bezeugt, dass das Christentum von Anfang an eine religiöse Gemeinschaft war, keine Philosophenschule oder ähnliches - ziemlich eindeutig die Aussage.

[Helmuth]

Eines ist offensichtlich, wir alle haben manchmal Tätigkeiten die uns Ablenken, die uns wichtiger sind als den Willen Gottes zu tun, da können wir sicher immer noch etwas optimieren und uns eben heiligen lassen.

Man kann dazu diese Maßnahme ergreifen:

Er muss wachsen, ich aber abnehmen.

Manche Dinge gehen nicht radikal und ich denke Gott fordert das auch nicht, es sei denn etwas ist offenkundig gegen Gott gerichtet und verdirbt dich geistlich oder seelisch und auch körperlich. Ich denke Gott hat nichts gegen Hobbies, die dein persönliches Leben bereichern, wenn alles mit rechtem Augenmaß erfolgt.

Tennisspielen beispielsweise erhält deine Körperkraft, das Reaktionsvermögen und die Gesundheit, oder Tarockieren schult das logische Denkvermögen und man pflegt so auch Gemeinschaft unter Freunden, und für gemeinsames Essen und Trinken gibt es biblische Beispiele seit Anfang der Menschheit.

Nur darf es nicht in die falsche Richtung gehen, dass er abnimmt und du wächst, dass also die größte Leidenschaft nicht mehr Gott gehört. Darum ist es wichtig immer wieder sich des Herrn zu besinnen, damit der Geist in uns nicht ab-, sondern zunimmt. So stellt sich mit der Zeit mehr oder weniger wie von alleine ein, welche Dinge man bleiben lässt. Anders wären es durchaus Dinge, die dir zum Götzen werden.