Galahad hat geschrieben: ↑So 18. Okt 2026, 18:44
Zippo hat geschrieben: ↑Sa 10. Okt 2026, 12:39
Alle Welt wird in dem Tier vereinigt sein, das in Off 13 gezeigt wird.
Und zu einer bestimmten Zeit wird es mit einem besonderen Haupt aus dem Weltmeer aufsteigen und alle Welt wird ihm huldigen. Eigentlich kann er nicht zu übersehen sein, wenn man in Off 13 liest, was er sagt und tut.
Wie gesagt, das Haupt zeigt nicht einen einzelnen Herrscher, eine Einzelperson. Das geht ja aus dem anderen Kapitel Offb., welches Du zitiert hattest und dem entsprechendem Part im Danielbuch hervor.
Welchen Part meinst du da ?
Im Buch Daniel geht es zunächst um einen babylonischen Herrscher, der sich eine Statue anfertigen läßt, die alle Menschen in seinem Volk anbeten sollen.
[Dan 3,4-5] Und der Herold rief überlaut: Das lasst euch gesagt sein, ihr Völker, Leute und Zungen! Wenn ihr hören werdet den Schall der Posaunen, Drommeten, Harfen, Geigen, Psalter, Lauten und allerlei Saitenspiel, so sollt ihr niederfallen und das goldene Bild anbeten, das der König Nebukadnezar hat setzen lassen.
In der Offenbarung gibt es einen falschen Propheten, der dafür sorgt, daß sich alle Menschen ein Bild von dem Tier machen und Anbetung für dieses lebendige Bild einfordert. Wie kann man da an etwas anderes denken, als an einen Menschen ?
[Off 13,11-15] Und ich sah ein anderes Tier aufsteigen aus der Erde; das hatte zwei Hörner gleichwie ein Lamm und redete wie ein Drache. Und es übt alle Macht des ersten Tiers vor ihm; und es macht, dass die Erde und die darauf wohnen, anbeten das erste Tier, dessen tödliche Wunde heil geworden war; und tut große Zeichen, dass es auch macht Feuer vom Himmel fallen vor den Menschen; und verführt, die auf Erden wohnen, um der Zeichen willen, die ihm gegeben sind zu tun vor dem Tier; und sagt denen, die auf Erden wohnen, dass sie ein Bild machen sollen dem Tier, das die Wunde vom Schwert hatte und lebendig geworden war. Und es ward ihm gegeben, dass es dem Bilde des Tiers den Geist gab, dass des Tiers Bild redete und machte, dass alle, welche nicht des Tiers Bild anbeteten, getötet würden.
Galahad
Du weißt ja, die verschiedenen diskutierten populären Auslegungsvarianten sehen in dem Tier aus Offb. 13 einen Staat zu verschiedenen Zeiten. Entweder damals, oder heute, oder zwischendurch, oder eben in Zukunft.
Das Tier ist bildlich gesehen in der Bibel ein gewissenloses staatliches System. Im Buch Daniel waren es Großreiche, aus denen Häupter bzw. Herrscher hervorgegangen sind, die über viele Völker geherrscht haben.
Zur Zeit des Johannes waren 5 Häupter des Tieres schon vorhanden, man geht davon aus, daß es römische Kaiser gewesen sind, die in besonderer Weise ein Schaden für die jüdische und christliche Welt gewesen sind.
Kaiser Nero war insofern der 6, der zur Zeit des Johannes gelebt hat.
[Off 17,7-11] Und der Engel spricht zu mir: Warum verwunderst du dich? Ich will dir sagen das Geheimnis von dem Weibe und von dem Tier, das sie trägt und hat sieben Häupter und zehn Hörner. Das Tier, das du gesehen hast, ist gewesen und ist nicht und wird wiederkommen aus dem Abgrund und wird fahren in die Verdammnis, und es werden sich verwundern, die auf Erden wohnen, deren Namen nicht geschrieben stehen in dem Buch des Lebens von Anfang der Welt, wenn sie sehen das Tier, dass es gewesen ist und nicht ist und dasein wird. Hier ist der Sinn, zu dem Weisheit gehört! Die sieben Häupter sind sieben Berge, auf welchen das Weib sitzt, und sind sieben Könige. Fünf sind gefallen, und einer ist, und der andere ist noch nicht gekommen; und wenn er kommt, muss er eine kleine Zeit bleiben. Und das Tier, das gewesen ist und nicht ist, das ist der achte und ist von den sieben und fährt in die Verdammnis.
Das 7 Haupt ist zu dieser Zeit noch nicht gekommen, vielleicht war es ein Kaiser oder es war Adolf Hitler, dem man eindeutig die 666 in seinem Namen nachweisen kann und der sein Reich als 3 Reich bezeichnet hat. Vielleicht weil ihm die Blitzeroberung des Alexander so gut gefallen hat.
Man weiß es nicht so genau, aber alle diese Häupter haben doch einen Namen. Und möglicherweise lassen sich diese Häupter vergleichen, weil sie eine große Gefahr für die christliche und jüdische Bevölkerung dargestellt haben.
Ganz abgesehen davon, daß das Tier, als Sinnbild für gewissenlose und von Satans Geist inspirierte Reiche ständig in der Weltgeschichte aufgetaucht ist. Auch in Zusammenarbeit mit der Hure, die von dem Tier getragen wird.
Galahad
Du denkst in dieser Diskussion entlang dem klassischem Dispensationalismus, nach Liebi et al. Das ist eine Variante, wie Du ja weißt, die das Tier in der Zukunft anbringt.
Wenn dies richtig sein sollte, das Tier in der Zukunft ist. (Nach disp. Vorstellung ja nach der Entrückung), dann ist es ja so, daß es halt in der Zukunft ist und entsprechend heute noch nicht ist.
Es ist demzufolge ein sinnloses Unterfangen, das Tier in heutigen Gebilden zu suchen. Es ist ja noch nicht da.
Ich habe noch keine Bücher über Dispensationalismus gelesen. Aber niemand kann doch behaupten, daß das Tier erst in der Zukunft erscheint, wenn Johannes sagt, daß zu seiner Zeit schon 5 Häupter da waren.
Ich erwarte ein Haupt dieses Tieres, das aus dem Völkermeer aufsteigt, um Merkmale zu haben, wie sie in Off 13 beschrieben sind und sein Name oder Spitzname wird in irgendeiner Form die Zahlensumme 666 enthalten.
Das wäre dann auch der Sohn des Verderbens, von dem in 2 Thess 2 die Rede ist und der vor der Auferstehung bzw. Entrückung erscheinen soll.
[2. Thes 2,3-4] Lasset euch niemand verführen in keinerlei Weise; denn er kommt nicht, es sei denn, dass zuvor der Abfall komme und offenbart werde der Mensch der Sünde, das Kind des Verderbens, der da ist der Widersacher und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, also dass er sich setzt in den Tempel Gottes als ein Gott und gibt sich aus, er sei Gott.
Gruß Thomas