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Aslan hat geschrieben: ↑Mi 13. Mai 2026, 14:12

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 13. Mai 2026, 11:44 Ich erfülle zunächst mal ein Gesetz so, indem ich es einhalte. Wenn das Gesetz sagt: "Du sollt nicht ehebrechen", dann breche ich keine Ehe, weder die eigene, noch eine andere. Wenn das Gesetz sagt: "Du sollst Vater und und Mutter ehren", dann ehre ich meinen Vater und meine Mutter. Ich denke aber, diese banale Antwort befriedigt nicht.

Hier würde ich differenzieren:
Wenn ich glaube (und auch denke) ich würde allein durch das Einhalten eines religiösen Gesetzes das Gesetz erfüllen, bin ich nicht unter Gnade, sondern unter dem Gesetz!
Wenn ich aber durch den Geist Christi wiedergeboren bin, erfülle ich bereits das Gesetz durch den mir innewohnenden Geist Gottes.
Das heisst: Ich muss nicht erst etwas tun und einhalten, also durch das eigene "Fleisch" etwas hervorbringen, um das Gesetz zu erfüllen, sondern ich unterlasse durch ein geisterfülltes Leben die Dinge, die gegen das Gesetz stehen.

Richtig. Es gibt ja auch dieses Wort, daß Paulus an die Korinther richtet:

[2. Kor 3,2-3] Ihr seid unser Brief, in unser Herz geschrieben, der erkannt und gelesen wird von allen Menschen; die ihr offenbar geworden seid, dass ihr ein Brief Christi seid, durch unseren Dienst zubereitet, und geschrieben nicht mit Tinte, sondern mit dem Geist des lebendigen Gottes, nicht in steinerne Tafeln, sondern in fleischerne Tafeln des Herzens.

Aber auch an dich mal die Frage: Denkst du nicht schon mal darüber nach, was der Auszug aus Ägypten mit deinem christlichen Leben zu tun hat ?
Was fällt dir zum Passah- Wochen- und Laubhüttenfest ein ? Hat das nicht auch eine Beziehung zum Christentum ?

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Do 14. Mai 2026, 09:47 Die Liebe ist des Gesetzes Erfüllung, heißt es an mehreren Stellen im NT.

Ich liebe auch, selbst Mörder können lieben….

Wenn Lebe das Gesetz erfüllen soll, muss sich Liebe daran orientieren….

Zippo hat geschrieben: ↑Do 14. Mai 2026, 10:22 Aber auch an dich mal die Frage: Denkst du nicht schon mal darüber nach, was der Auszug aus Ägypten mit deinem christlichen Leben zu tun hat ?

Für mich war „Auszug aus Ägypten“, symbolisch, Auszug und Befreiung aus der christlichen dogmatischen Lehre, zurück zu jenem Gott, welcher Israel aus Ägypten führte…

2.Mo 20,2 Ich bin JHWH, dein Gott, der ich dich herausgeführt habe aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Knechtschaft.
3 Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 14. Mai 2026, 09:47 Die Liebe ist des Gesetzes Erfüllung, heißt es an mehreren Stellen im NT. Rö 13,10

Hast du damit nicht die Generalantwort auf deine Themenanfrage? Es ist nun mal die Liebe das Um und Auf. Um sie dreht sich alles in der Beziehung mit Gott. Wie man das auslassen könnte, um eine rein theologische Abhandlung abzufassen, wäre mir schleierhaft. Sicher sollen wir auch in der Erkenntnis wachsen und brauchen dazu auch Theologie, aber was ist alle Erkenntnis ohne die Liebe? Dazu schreibt Paulus:

1. Korinther 13:2 hat geschrieben: Und wenn ich Weissagung habe und alle Geheimnisse und alle Erkenntnis weiß, und wenn ich allen Glauben habe, so dass ich Berge versetze, aber nicht Liebe habe, so bin ich nichts.

Was nun Liebe ist wäre die weiterführende Frage, womit ich wieder bei meinem ersten Beitrag bin, nach der ich gefragt habe. So gebe ich meine Antwort allgemeiner Art, also eher theologisch, aber ich versuche auch praktisch zu sein. Liebe ist in erster Linie kein Werk, auch wenn wir Werke des Glaubens vollbringen sollen, ohne die der Glaube wieder tot wäre.

Liebe ist in erster Linie eine innere Haltung, die sog. Herzenshaltung, zu der wir uns hinentwickeln sollen, damit wir in ihr wandeln. Wir erreichen das nicht auf Knopfdruck, sondern durch kontinuierliche Umwandlung, welches ein Werk des Heiligen Geistes ist und nicht unseres. Darum ist dieser in uns innewohnende Geist wieder das Um und Auf, ohne den wir uns gar nicht ändern könnten.

Wenn wir nun den Geist nicht haben, ist alle Mühe umsonst, weshalb keiner ohne ihn zum Ziel kommt und bestenfalls ein religiöses Leben führt, in dem er sich einbildet Gott zu dienen. In Wahrheit tritt er am Stand oder dient nur dem Fleisch. Ziel ist es Früchte zu bringen, wie Paulus sie beispielhaft in Gal 5 listet. Die Eigenschaften der Liebe charakterisiert er im 1. Brief an die Korinther sehr konkret:

1. Korinther 13:4-7 hat geschrieben: Die Liebe ist langmütig, ist gütig; die Liebe neidet nicht, die Liebe tut nicht groß, sie bläht sich nicht auf, sie gebärdet sich nicht unanständig, sie sucht nicht das Ihre, sie lässt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit, sondern sie freut sich mit der Wahrheit, sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles.

Das sind ganze 15 (!) handfeste Kritierien. Um sich selbst zu checken, kann man fragen, welche dieser Eigenschaften in dir bereits sind und woran der Heilige Geist noch arbeiten muss. Und weiters rufe ich eine Aussage Aslans in Erinnerung, der etwas Wichtiges gesagt hatte zur konkreten Themenfrage, wie wir das Gesetz als Gläubiger Christ erfüllen:

Aslan hat geschrieben: ↑Mi 13. Mai 2026, 14:12 Das heisst: Ich muss nicht erst etwas tun und einhalten, also durch das eigene "Fleisch" etwas hervorbringen, um das Gesetz zu erfüllen, sondern ich unterlasse durch ein geisterfülltes Leben die Dinge, die gegen das Gesetz stehen.

Das ist eine Schlüsselaussage m.E. zum Erfolg. Viel mehr als Werke ist daher die Unterlassung vieler solcher Werke, die wir so üblich tun und doch gegen das Gesetz verstoßen. Es ist und oft bloß nicht bewusst, daher erinnert der Geist in uns daran.

Man kann ihm auch zuvorkommen und sich selbst fragen: Tue ich dieses oder jenes immer noch, oder nicht mehr mehr? Und so wir den Geist haben, wird er es uns in Erinnerung rufen.

1. Brief an die Korinther sehr konkret:

1. Korinther 13:4-7 hat geschrieben:
Die Liebe ist langmütig, ist gütig; die Liebe neidet nicht, die Liebe tut nicht groß, sie bläht sich nicht auf, sie gebärdet sich nicht unanständig, sie sucht nicht das Ihre, sie lässt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit, sondern sie freut sich mit der Wahrheit, sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles.

Interessant daran ist, dass man dem Gott Israels diese Liebe nicht zugesteht…. Aber der Mensch soll sie dann „vollkommen“ ausüben. Da wird der Gott Israels als Despot dargestellte, strengste Gerichtsbarkeit, aber der Mensch soll dann gnädiger sein als Gott, vergeben können (Gleichnisse Jesu) ohne jegliche Genugtuung.

Weiter:
„sie glaubt alles“…. ??? „sie hofft alles“….???
auch den grössten Unsinn? Mysterien und theologisch Konstrukte? Der Tenach fremde Lehre?

5.Mo 6,5 Und du sollst JHWH, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen (Herz, das ist in der tenach ebenso auch der Verstand, das Denken, nicht etwa das nur das Empfinden) und mit deiner ganzen Seele (der Mensch ist lebendige Seele / Nefesch, also als ganzer Mensch) und mit deiner ganzen Kraft (mit ganzem Einsatz).

Dies steht über allem, danach folgt:

5.Mo 6,6 Und diese Worte, die ich dir heute gebiete, sollen auf deinem Herzen sein. 7 Und du sollst sie deinen Kindern einschärfen und davon reden, wenn du in deinem Haus sitzt und wenn du auf dem Weg gehst und wenn du dich niederlegst und wenn du aufstehst.

Die Liebe zum Ewigen zeigt sich in dieser Hingabe, nach Seinen Weisungen, worin auch dann auch die Liebe zur Gemeinschaft geregelt ist.
Liebe ist demnach kein Bauchgefühl, sondern eine Willenssache.

Larson hat geschrieben: ↑Fr 15. Mai 2026, 15:12 Interessant daran ist, dass man dem Gott Israels diese Liebe nicht zugesteht…

Lieber Larson, das spezielle Forum hier lautet "Christliche Theologie / Neues Testament (Bibelforum)". Deine Einwendungen sind interessanter Stoff, aber an dieser Stelle unangebracht, Du bist damit im falschen Forum!
Überlasse diesen Bereich bitte denen, die sich bezüglich des Themas zu bewegen wünschen.
Daß Du den christlichen Glauben ablehnst und das auch mit Deiner Sicht der Schrift begründest ist bekannt, aber bitte nicht hier, das ist nicht nütze und stört diejenigen, denen es um die Sache aus christlicher Sicht geht, da kannst Du nicht mitreden. Deine Warnungen sind verstanden worden, aber in dem Umfang hier nicht gewünscht.

In aller Achtung,
Tobias
(Abischai - Moderator)

Abischai hat geschrieben: ↑Sa 16. Mai 2026, 14:15
Daß Du den christlichen Glauben ablehnst und das auch mit Deiner Sicht der Schrift begründest ist bekannt, aber bitte nicht hier, das ist nicht nütze und stört diejenigen, denen es um die Sache aus christlicher Sicht geht, da kannst Du nicht mitreden. Deine Warnungen sind verstanden worden, aber in dem Umfang hier nicht gewünscht.

In aller Achtung,
Tobias
(Abischai - Moderator)[/color]

Nennt man das nun Meinungsfreiheit im "christlichen Sinne" verstanden

Ich weiß nun nicht, ob Larson den christlichen Glauben wirklich ablehnt, aber was mir besonders bei seinen Beiträgen in's Auge sticht (einmal so gesagt), das wäre, das Larson hier sehr oft die christliche Theologie und die christlichen Dogmen, in ihrer Widersprüchlichkeit (vulgo Anmaßung) vom Kopf auf die Füße stellt.
Und das dann auch noch in einer glasklar ausgeführten Prosa.

Und jetzt wird in diesem Forum nun auch noch die zeitgeistliche Unsitte der Cancel Culture zelebriert...

(Du wirst das jetzt empört und wortreich von dir weisen, was aber dann auch nur aufzeigt, das dieses heutige Christentum einfach nur noch eine sich religiös gebärdende NGO ist.)

Sunbeam hat geschrieben: ↑Sa 16. Mai 2026, 14:32 Du wirst das jetzt empört und wortreich von dir weisen, was aber dann auch nur aufzeigt, das dieses heutige Christentum einfach nur noch eine sich religiös gebärdende NGO ist.)

Deine Vermutung oder Befürchtung ist unbegründet. Cancel Culture ist, jemanden zu meiden und zu verbannen, eben zu canceln, das macht hier niemand. Es geht darum, daß es Forenabteilungen gibt, die nicht dazu dasind, den christlichen Glauben, wie er gedacht und wie er praktiziert wird, grundsätzlich infrage zu stellen. Und Larson krittelt unentwegt an einem sehr wesentlichen Apostel der Gemeinde Jesu herum, das ist Paulus. Das hört man sich 3-4 mal an, aber dann ist auch mal gut. Niemand von uns würde in eine Synagoge gehen und den Juden dort pausenlos erklären, daß sie alles falsch verstehen. Sollte jemand den Larson aus welchem Grund auch immer hier canceln wollen, wäre ich der letzte, der da zustimmt. Das mit der Cancel-Culture ist also unzutreffend.
Wenn man die Christliche Bibel in Teilen ablehnt, darf das hier bei 4religion diskutiert werden, aber unter der Rubrik "Bibelkritik". Wir hatten uns mal darauf geeinigt, wenn ich mich recht besinne.
Sollte ich das mit der Kategorisierung der Foren hier falsch verstanden haben, wird mich die Admin (Magdalena61) darob informieren.
Daß Dir meine Dementi nun aufzeigen mögen, daß das heutige Christentum nur eine sich religiös gebärdende NGO sei, halte ich für voreilig und übertrieben.
Christen reden grundsätzlich von etwas, was anderen zumeist verschlossen ist. Darüber regen sich viele auf, aber ich kann das auch nicht ändern.

Abischai hat geschrieben: ↑Sa 16. Mai 2026, 16:59

Sunbeam hat geschrieben: ↑Sa 16. Mai 2026, 14:32 Du wirst das jetzt empört und wortreich von dir weisen, was aber dann auch nur aufzeigt, das dieses heutige Christentum einfach nur noch eine sich religiös gebärdende NGO ist.)

Und Larson krittelt unentwegt an einem sehr wesentlichen Apostel der Gemeinde Jesu herum, das ist Paulus

Ich kenne so mach theologische Schrift, also christlich theologische Schrift, dort wird Paulus auch bekrittelt, kritisiert, also mehr oder weniger bemeckert ob seiner Theologie.
(Und das waren nun bestimmt keine Leute jüdischen Glaubens wie Larson.)

Christen reden grundsätzlich von etwas, was anderen zumeist verschlossen ist.

Besonders! Dann!!

Christen reden oft grundsätzlich von etwas, von dem sie meinen, das nur sie es verstehen und anderen demnach verschlossen ist....


Was dann doch eigentlich das Salz in der Suppe eines christlichen Forums wäre, nur, wohin es führt, wenn es anderen verschlossen ist, das verschließt sich dann meinem Verständnis von Misson und die Weitergabe des Glaubens.
(Und ich habe mich hier enthalten, vom nie endenden biblischen fundierten Hauen und Stechen um Punkt, Komma und Strich der Schriftgelehren und Pharisäer zu schreiben.)

Daß Dir meine Dementi nun aufzeigen mögen, daß das heutige Christentum nur eine sich religiös gebärdende NGO sei, halte ich für voreilig und übertrieben.

Wenn man Auszüge aus dem Programm des katholischen Kirchentages (2026) gelesen hat, dann habe ich mit der christlichen NGO doch eigentlich doch noch maßlos untertrieben, oder nicht?

Nichts für ungut, dir einen feines und sonnig warmes Wochenende!

Ich selbst handhabe das so, dass ich auf die Beiträge erklärter Nichtchristen oder anderer, die nur kontern wollen und auch auf die unzähligen OT-s, die nichts zum Thema beitragen, sondern nur das Fleisch befriedigen, nicht weiter antworte, wenn ein Wort nicht mehr greift.

Gelegentlich mache ich Ausnahmen, damit man nicht den EIndruck erhält, es wäre mir egal, aber es birgt die Gefahr des Unfriedens in sich, so meine Beobachtung. Es ist erstaunlich wie stur Menschen sein können und sich nichts sagen lassen, nur weil die Leitung Freiheit gewährt. Diese wird dann missbraucht.

Es zersetzt aber das Forum auf Dauer. Nicht selten führt es dazu, dass viele dem Thema fernbleiben, was nun hier der Fall sein könnte. Und es gab auch schon Fälle, dass jemand das Forum verlässt, was ich bedauere, weil dieser Grund für mich keiner ist. Es gibt Gründe, aber dieser sollte es nicht sein.

Um das für das Thema gewinnbringend zu verarbeiten, sage ich, dass wir Christen im Frieden mit allen Menschen leben sollen, soweit uns das auch möglich ist. Und wo es nicht möglich ist, da baut man auf die Obrigkeit. Wahrer Friede ist es ja nicht, wenn eine Partei den Streit sucht, aber die andere Partei kann zumindest versuchen sich dem zu entziehen.

Löschen kann das Feuer nur die Moderation oder der Admin und dafür hat Gott sie auch gesetzt. So erfüllen auch sie das Gesetz, denn wo Streit ist, da herrscht Unordnung und jede böse Tat. Das kann Gott unmöglich gefallen. So erfüllt jeder auf seine Weise auch das Gesetz. Einige Verse darf ich dazu zitieren:

Römer 12:18 hat geschrieben: Wenn möglich, soviel an euch ist, lebt mit allen Menschen in Frieden.

Jakobus 3:17 hat geschrieben: Die Weisheit von oben aber ist erstens rein, dann friedsam, milde, folgsam, voll Barmherzigkeit und guter Früchte, unparteiisch, ungeheuchelt.

Ich persönlich lege sehr viel Wert auf Aufrichtigkeit, das ist das Gegenteil von Heuchelei und insbesondere Unparteiikeit. Das bedingt eine objektive und sachliche Herangehensweise. Wo das nicht möglich ist, meine ich ist Schweigen Gold wert. Ich muss ja nicht zu allem was sagen. Wer zwingt mich? Für jede Art von Leitung (Obrigkeit) kommt auch dieser Vers zur Anwendung, dersomit das Gesetz erfüllt:

5 Mose 19:16-19 hat geschrieben: Wenn ein ungerechter Zeuge gegen jemand auftritt, um ein Vergehen gegen ihn zu bezeugen, so sollen die beiden Männer, die den Streit haben, vor JHWH treten, vor die Priester und die Richter, die in jenen Tagen da sein werden. Und die Richter sollen genau nachforschen; und siehe, ist der Zeuge ein falscher Zeuge, hat er Falsches gegen seinen Bruder bezeugt, so sollt ihr ihm tun, wie er seinem Bruder zu tun beabsichtigte; und du sollst das Böse aus deiner Mitte wegschaffen.