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Lena hat geschrieben: ↑Do 12. Jun 2025, 14:06 Am Ende der Zeit offenbarte Gott sich als Vater.

23 Ein jeder aber in der für ihn bestimmten Ordnung: als Erstling Christus; danach die Christus angehören, wenn er kommen wird; 
24 danach das Ende, wenn er (Jesus) das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, nachdem er vernichtet hat alle Herrschaft und alle Macht und Gewalt. 

25 Denn er (Jesus) muss herrschen, bis Gott »alle Feinde unter seine Füße gelegt hat« 
26 Der letzte Feind, der vernichtet wird, ist der Tod. 

27 Denn »alles hat er unter seine Füße getan«
Wenn es aber heißt, alles sei ihm unterworfen, so ist offenbar, dass der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. 

28 Wenn aber alles ihm untertan sein wird, dann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles unterworfen hat, auf dass Gott sei alles in allem. 

https://www.bibleserver.com/LUT/1.Korinther15%2C28

Zippo hat geschrieben: ↑Sa 14. Jun 2025, 12:24 Gibt es eine ähnliche Formulierung auch im AT ?

Ich denke, dass diese dem entspricht:

Jes 41,4 hat geschrieben: Wer hat es gewirkt und getan? Der die Geschlechter ruft von Anfang an. Ich, JHWH, bin der Erste, und bei den Letzten bin ich derselbe.

Es Gebt mehrere solcher Stellen. Doch unbeschadet dessen ist für mich der Name JHWH, der keinen Zeitbezug kennt.

Helmuth hat geschrieben:

2. Mo 6,3 hat geschrieben:Und ich bin Abraham, Isaak und Jakob erschienen als El, der Allmächtige; aber mit meinem Namen JHWH habe ich mich ihnen nicht kundgegeben.

Übersetzt mit kundgegeben, es ist dasselbe Wort "jada", nur als Nifal, d.h. mehr passiv im Sinne von "mich zu erkennen gegeben". Jetzt ist die Gretchenfrage in welcher Erkenntnistiefe meint JHWH das? Im Sinne eines Matheschülers kurz vom dem Durchfallen, oder als Matheprofessor, der fachlich überdrüber ist?

Dazu habe ich auch ähnliches geschrieben:

Otto hat geschrieben:Und jetzt komm ich zu deinen „Ansatz“: Abraham, Isaak und Jakob kannten den Namen JHWH ohne Frage… Aber welche Bedeutung hatte für sie der Name? Gott sagte:“ Ich bin Abraham, Isaak und Jakob als Gott, der Allmächtige, erschienen“. Die Bedeutung des Namens JHWH, war für Abraham, Isaak und Jakob „Gott der allmächtige“.

Die Person zu erkennen welche hinter den Namen JHWH steht. Bei Abraham, Isaak und Jakob stellte sich JHWH als Gott der allmächtige, Moses und seine Landsleute würden JHWH als Gott den Befreier/Retter erleben.

Helmuth hat geschrieben:Streng genommen können wir das nicht wissen (lo jod'im). Aber klar ist, dass Gott es verneint --> "nicht kundgegeben". Und ich wiederhole: Gott sagt das hier, nicht ein anderer.

Ich wiederhole auch, Gott sagt das hier nicht ein anderer:

1 Mos 15,7-8 hat geschrieben:Und er sprach zu ihm: Ich bin Jehova [JHWH] , der dich herausgeführt hat aus Ur in Chaldäa, um dir dieses Land zu geben, es zu besitzen.8 Und er sprach: Herr, Jehova [JHWH], woran soll ich erkennen, daß ich es besitzen werde?

Hat JHWH hier zu Abraham gesagt „Ich bin Rumpelstilzchen? Oder hat Abraham gefragt „Herr Rumpelstilzchen“? Ist der Name Abraham in diesem Vers nicht Abraham sondern Nebukadnezar? Die Antwort auf diese Fragen ist doch Kindergarten Niveau…Sprich leicht.

Otto, bleib cool, ich habe dir im Grunde genommen gar nicht widersprochen, sondern ich habe differenziert. DuU auch? Vielleicht nicht. Und dann stelle ich eben die Frage, welchen Schluss man daraus zieht. Hast du das getan?

Ich kann es damit abschließen, ansonsten wiederholt jeder nur seine Position und ich müsste daraus schließen, dass du meine Argumentation immer noch nicht verstanden hast, oder sie gar nicht nachvollziehen willst, sonst würdest auch du es beenden.

Das Stichwort sei die Bedeutungsbreite des Pa'al Verbes "jada" (ידע). Denn daraus muss sich so dann kein zwangsläufiger Widerspruch zwischen unseren Stellen aus Mose 1 und 2 ergeben.

Wenn man jeoch nicht differenziert und nur eine Stelle präferenziert (egal welche), dann übergeht man die andere und damit hat man keine Erklärung, sondern den Widerspruch. Das funktioniert also exegetisch so nicht. Die Differenzierung kann eine Erklärung sein.

Wenn aber jemand rechthaberisch agiert, und deine, wenn auch humorvollen, Gesten geben Hinweis darauf, das läuft bei mir ins Leere. So ein Trottel bin ich noch nicht (das kommt vielleicht noch ), dass ich nicht wüsste, was der andere sagen will. Anderfalls frage ich zurück, denn ich will ja zumindest die andere Position verstehen. Es war mir aber wieder eine Ehre (das ist, was dich betrifft, kein leeres Wort)!

Zur gepflegten Erinnerung. Ein offensichtlich erzürnter JHWH sagte bezgl. seines Namen in Jeremia 23:26,27, (immer noch) unmissverständlich folgendes:

 26 Wie lange noch? Was haben sie im Sinn, die Propheten, die Lügen prophezeien und selbst erdachten Betrug? 27 Wollen sie meinen Namen bei meinem Volk in Vergessenheit bringen durch ihre Träume, die sie einander erzählen, wie ihre Väter meinen Namen wegen des Baal vergessen haben?

Auch hier möchten einige den Namen des allmächtigen Gottes in Vergessenheit bringen.
Wie man aber sieht ohne Erfolg.

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑So 15. Jun 2025, 15:28 Auch hier möchten einige den Namen des allmächtigen Gottes in Vergessenheit bringen.
Wie man aber sieht ohne Erfolg.

Niemand möchte das. Aber einige wollen den wirklichen Namen Gottes betonen, wie die Apostel Jesu das getan haben, und zwar den Namen Jesus, das ist der Name Gottes. Einige hier möchten den Namen Jesus hier abschwächen, in seiner absoluten Wichtigkeit und seinem Vorrang (den Gott ihm gegeben hat!) verleugnen. Und genau das zeitigt hier - dem Herrn Jesus sei Dank! - keinen Erfolg.

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑So 15. Jun 2025, 15:28 Auch hier möchten einige den Namen des allmächtigen Gottes in Vergessenheit bringen.
Wie man aber sieht ohne Erfolg.

Von deiner Sicht her verstehe ich deine Worte.

Aber.

Die Bibel berichtet von dem Herrn Jesus Christus.
Von der ersten Seite bis zur letzten.

Alles wird ihm zugeschrieben - was Gott ist.

Und es gibt gemäss der Schrift nur einen Gott.

Lena hat geschrieben: ↑Sa 14. Jun 2025, 13:33

Zippo hat geschrieben: ↑Sa 14. Jun 2025, 12:24 Im NT gibt es die Bezeichnung "der da war, der da ist und der da kommt".

Hier lesen wir, wer da kommt:

Off. 1,7.8 hat geschrieben:Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und alle, die ihn durchbohrt haben, und es werden wehklagen um seinetwillen alle Stämme der Erde. Ja, Amen. Ich bin das A und das O, spricht Gott der Herr, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige. 

Gott der Herr spricht, er sei das A und das O und es ist der, den sie durchbohrt haben.

Joh. 14,7 hat geschrieben:Wenn ihr mich erkannt habt, so werdet ihr auch meinen Vater erkennen.
Und von nun an kennt ihr ihn und habt ihn gesehen.

Hier würde ich HERR wieder mit großen Buchstaben schreiben. Das ist der Name des Gottes Israels.

Der da kommt ist der Herr Jesus, den der Vater uns zeigen wird. 1 Tim 6,14-16 Wird er als Zeichen im Himmel erscheinen oder auch als menschlicher Messias ?

Die Juden erwarten doch tatsächlich, daß ihr Messias durch das Osttor der Stadt Jerusalem eintreten wird. Es öffnet sich schon ein wenig, obwohl es versiegelt war. Hes 43, 1-3 spricht allerdings vom Osttor des Tempels.
https://youtu.be/sUrOE2Pz9Uo?si=GL4C40mq5dWXG9x4



Der Name "Herr Jesus " bezieht sich aber hauptsächlich auf den Sohn, nur wenn der Vater sprach, war der Vater zu sehen. Der Vater war immer mit ihm, aber der Sohn war die eigentliche Persönlichkeit des Herrn Jesus.

Joh 6,38
[Luther 1912: Joh. 6,38] Denn ich bin vom Himmel gekommen, nicht dass ich meinen Willen tue, sondern den Willen des, der mich gesandt hat.

Gruß Thomas

Lena hat geschrieben: ↑So 15. Jun 2025, 17:43

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑So 15. Jun 2025, 15:28 Auch hier möchten einige den Namen des allmächtigen Gottes in Vergessenheit bringen.
Wie man aber sieht ohne Erfolg.

Von deiner Sicht her verstehe ich deine Worte.

Aber.

Die Bibel berichtet von dem Herrn Jesus Christus.
Von der ersten Seite bis zur letzten.

Alles wird ihm zugeschrieben - was Gott ist.

Und es gibt gemäss der Schrift nur einen Gott.

Und dem einen Gott JHWH wird sich Jesus gem. 1.Kor. 15;24-28 demütig unterwerfen:

 24 Dann kommt die Vollendung, wenn Christus die Herrschaft Gott, dem Vater, übergibt, sobald er jede andere Herrschaft, jede Gewalt und Macht beseitigt hat. 25 Denn Christus muss herrschen, bis er alle Feinde unter seinen Füßen hat. 26 Als letzten Feind vernichtet er den Tod, 27 denn: "Alles hat Gott ihm unterworfen, alles unter seine Füße gestellt." Wenn es nun heißt, dass ihm alles unterworfen ist, dann ist selbstverständlich der ausgenommen, der ihm alles unterworfen hat. 28 Und wenn ihm dann alles unterworfen ist, wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allem sei. 

Abischai hat geschrieben: ↑So 15. Jun 2025, 17:01 Niemand möchte das. Aber einige wollen den wirklichen Namen Gottes betonen, wie die Apostel Jesu das getan haben, und zwar den Namen Jesus, das ist der Name Gottes.

Ich erwarte mir, dass man sich mit seinen Aussagen auf die Schrift berufen kann und zwar ohne komplizierte Herleitung. Welche könntest du dazu zitieren? Was immer du theologisch glaubst. will ich gar nicht diskutieren, sondern wie man zu der Leseart einer Aussage kommt, aus der hervorgeht, dass Jesus der Name Gottes sei.

Für die Leseart, dass Jesus der Name des Sohn Gottes ist, lassen sich viele Stellen zeigen. Und die kann man nicht allesamt umdeuten. Wie die Jünger in ihrem Umgang Gott benannten, kann aus dem Koine Text gar nicht recherchiert werden, daher diese künstliche ÜS mit „HERR“. Herr, egal ob groß oder klein geschrieben, ist kein Name. Herren sind sie beide.

Die Vermeidung JHWH nicht mehr auszusprechen, so denke ich, war keine Gewohnheit Jesu. Nach meinem Recherchen kam das erst nach der Vertreibung durch die Römer. Der Schock saß so tief, dass sie es ab da nicht mehr wagten Gott mit Namen anzusprechen. Es ist adonaj nicht falsch, aber auch das ist kein Name.

Wir sind durch Jesu doch freigemacht, daher sehe ich dazu gar keine Veranlassung, weder für Juden, noch für Heiden. Beide, der Vater und der Sohn, haben ihren Anteil an meiner Erlösung, weshalb auch beide gleicher Würdigung wert sind.

Über 6000 Mal kennt das AT den Namen JHWH und nicht einmal Jesus. Es ist schon schwer zu behaupten, dieser Name hätte sich auf einmal geändert. Und von Kleinreden ist bei mir keine Rede, dass man dadurch den Namen des Sohnes nicht entsprechend heilige.

Versuche du mal nachzusinnen, ob man nicht den Namen JHWH damit unter der Tisch fallen lässt durch eine falsche Heiligung. Sprichst du deine Frau mit einem männlichen Namen an, weil ihr „eins“ seid? Das ist kein Vorwurf, sondern soll eine Anregung sein. Man schalte nicht sein Hirn aus, nur weil man Christ geworden ist.