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Abischai hat geschrieben: ↑Do 30. Jan 2025, 12:14 . Das wird ganauestens erklärt durch die Apostel. Und diese "eine" Bibelstelle die Du von mir haben willst... welche der 100 Stellen darf es sein? Die Vergebung durch Gott erfährt aber nur, wer darum bittet, das geschieht nicht von selbst.

Das stimmt doch überhaupt nicht.

Apg 2,38 Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes.
Apg 5,31 Den hat Gott durch seine rechte Hand erhöht zum Fürsten und Heiland, um Israel Buße und Vergebung der Sünden zu geben.
Apg 10,43 Von diesem bezeugen alle Propheten, dass durch seinen Namen alle, die an ihn glauben, Vergebung der Sünden empfangen sollen. Wobei hier stehen müsste, alle die sich ihm anvertrauten, sich auf ihn verlassen = Sinn von "pisteuein"
Apg 13,38 So sei euch nun kundgetan, ihr Männer, liebe Brüder, dass euch durch ihn Vergebung der Sünden verkündigt wird; und in all dem, worin ihr durch das Gesetz des Mose nicht gerecht werden konntet,
Apg 26,18 um ihre Augen aufzutun, dass sie sich bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Gewalt des Satans zu Gott. So werden sie Vergebung der Sünden empfangen und das Erbteil mit denen, die geheiligt sind durch den Glauben an mich.

Die Vergebung durch Gott wird gemäss Jesus denen gewährt, die ihn darum bitten, und die selber bereit sind Mitmenschen zu vergeben die darum bitten.
Das hat nichts mit Jesus Kreuzigung zu tun, sondern mit dem was Jesus bezüglich Vergebung gottseits lehrte.

Mt 6,14 Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben.15 Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, so wird euch euer Vater eure Verfehlungen auch nicht vergeben.
Lk 6,37 Und richtet nicht, so werdet ihr auch nicht gerichtet. Verdammt nicht, so werdet ihr nicht verdammt. Vergebt, so wird euch vergeben.

Abischai hat geschrieben:In Kontext um 1. Joh.1;9 lesen wir daß jeder sich selbst belügt der meint, ohne Sünde zu sein, wohl aber jeder Vergebung und Reinigung von Gott erhält, der seine Sünden bekennt (das hat was mit Buße zu tun und ebenso der Bitte um Vergebung).

Hier wurden die Adressaten offenbar durch Johannes informiert, mit was für mosaischen Gesetzesvorschriften man in Wahrheit zu Sündern vor Gott wurde. Wer solcherlei tat und dann immer noch behauptete nicht gesündigt zu haben, war demzufolge ein Lügner.
1. Joh.1.10 Wenn wir sagen, wir haben nicht gesündigt, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns. 

Abischai hat geschrieben: Bekennen heißt hier nicht, sich stolz dazu zu bekennen, was man doch für ein potenter Sünder sei, sondern sie aus dem Dunkel des eigenen Herzens ans Licht zu ziehen, schonungslos, und seinem Fleisch damit den Rückweg zu versperren. Damit blamiert man sich vor Menschen und Gott, aber das sündige Fleisch hat nichts anderes verdient.

Was verstehst Du denn darunter, das sündige Fleisch habe nichts Anderes verdient? Sich allfällige fleischliche/finsterweltliche Gesinnung abgewöhnen führt zu nurmehr geistlicher, gottgefälliger Gesinnung. Das hat was mit der Geisteshaltung den Gedanken zu tun doch nicht mit dem Körper/Fleisch?

Wer Gott gegenüber seine Sünden bekennt, bereut und davon Abkehr bekundet, und um Vergebung bittet, blamiert sich doch nicht vor ihm. Doch wenn sich das Sündigen und um Vergebung bitten immer wieder wiederholt, dann war wohl mit dem Umkehrwille nichts.

Abischei hat geschrieben:Allein die Lektüre von Johannes, sowohl des "Evangeliums" wie auch der Briefe, belegt das Opfer Jesu als zentrale und alleinige Grundlage der Vergebung durch Gott. Das gesamte NT befaßt sich damit, und Du tust hier jetzt so, als stünde das gar nicht in der Schrift ?!?

Insbesondere in den Briefen des Johannes geht es darum ein künftig,sündloses Leben zu beginnen und beizubehalten.

1Joh 5,3 Denn das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer.

Wer behauptet es sei unmöglich nurmehr nach dem Willen Gottes zu leben, also seine Gebote zu halten, in seiner LIebe zu leben, schafft es offenbar selber nicht und das obwohl solche gleichsam bezeugen ERLÖSTE zu sein.

Ich frage mich dann immer von was die sich als Erlöste glauben, wenn nicht vom negative Einfluss Gottes Widersachers?

Eine geistliche Neugeburt aus Gott kann man nicht mittels Lippenbekenntnis bestellen, wie Kleider bei Zalando. Die muss auch vom Umfeld zweifelsohne wahrgenommen werden.

Dann braucht man keine Vergebung mehr sondern Gott kann dann solche geläuterte Christen für nurmehr Gute Werke einsetzen. Paulus in Eph. 2.10 Geschaffen in Christus Jesus sind wir dazu berufen -nurmehr- in jenen Guten Werken zu wandeln, die Gott einem jeden vorbereitet hat

1. Joh.3.3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist. 4 Wer Sünde tut, der tut auch Unrecht, und die Sünde ist das Unrecht.5 Und ihr wisst, dass er erschienen ist, damit er die Sünden wegnehme, und in ihm ist keine Sünde. 6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt.

7 Kinder, lasst euch von niemandem verführen! Wer die Gerechtigkeit tut, der ist gerecht, wie auch jener gerecht ist. 8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre.

9 Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen; denn er ist aus Gott geboren. 10 Daran wird offenbar, welche die Kinder Gottes und welche die Kinder des Teufels sind: Wer die Gerechtigkeit nicht tut, der ist nicht von Gott, und auch, wer seinen Bruder nicht lieb hat.

renato23 hat geschrieben: ↑Do 30. Jan 2025, 10:58 Bereits mit der Sendung von Johannes dem Täufer bietet der wahrhaftige Gott, der unsichtbare Höchste, die Taufe der "opferfreien"Vergebung von Sünden bei Reue und Umkehr an. (wohl als Voraussetzung für Befähigung am Bau Reiches Gottes, wie im Himmel so auf Erden anteilig werden zu können, denke ich)

Johannes predigte Juden. Diese standen unter dem Gesetz, welches Opfer vorschreibt, auch blutige Opfer. Sie lehnten das Gesetz nicht ab, sie stellten es nicht in Frage. Die Pharisäer setzten sich ja sehr für das Gesetz des Mose ein, wenn sie es auch teilweise umdefiniert hatten. Sie kamen Jesus immer wieder damit... also von Gesetzlosigkeit kann keine Rede sein.

Opfer ohne Umkehr und Reue sind wertlos. Das vermittelte der Täufer Johannes.

Mir scheint, du wärst auch so ein Kandidat, dem der Täufer die Leviten lesen würde. Weil du nicht bereit bist, den Ratschluß Gottes anzunehmen und Ihm zu gehorchen.
Umkehr und Reue setzen die Akzeptanz der göttlichen Entscheidungen und Weisungen voraus.
Du rebellierst ohne Unterlaß gegen die Verfügungen desjenigen, den du mit einem "gottgefälligen Leben" dazu zwingen willst, dir Vergebung aufgrund deiner Werke zu erteilen.

Das funktioniert nicht.

Vergebung kannst du nur nach den Spielregeln Gottes haben. Und DANN kommen die Werke ins Spiel. Werke des Glaubens.
LG

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Fr 14. Feb 2025, 15:38 Johannes predigte Juden. Diese standen unter dem Gesetz, welches Opfer vorschreibt, auch blutige Opfer. Sie lehnten das Gesetz nicht ab, sie stellten es nicht in Frage. Die Pharisäer setzten sich ja sehr für das Gesetz des Mose ein, wenn sie es auch teilweise umdefiniert hatten. Sie kamen Jesus immer wieder damit... also von Gesetzlosigkeit kann keine Rede sein.
Opfer ohne Umkehr und Reue sind wertlos. Das vermittelte der Täufer Johannes.

Falsch liebe Magdalena. Johannes hatte bezüglich mosaischem Opferkult genauso wenig Interesse, wie Jesus selber, wenn es um Vergebung von Sünden und willenntlicher Aufbruch zu gerechtem Leben geht wo nurmehr nach dem Willen Gottes dem Vater unseres Herrn Jesus gelebt wird.

Mt 12,7 Wenn ihr aber wüsstet, was das heißt: »Barmherzigkeit will ich und nicht Opfer«, dann hättet ihr die Unschuldigen nicht verdammt.

Warum wohl kommen gemäss Jesus Christus jene Zöllner -und Huren- welche des Höchsten Angebot, offeriert von Johannes dem Täufer die Taufe der -opferfreien- Vergebung von Sünden bei Reue und Umkehr annahmen? Jesus erwähnte folgendes nach dem Gleichnis der ungleichen Söhne.

Mt 21,32 Denn Johannes kam zu euch und wies euch den Weg der Gerechtigkeit, und ihr glaubtet ihm nicht; aber die Zöllner und Huren glaubten ihm. Und obwohl ihr’s saht, reute es euch nicht, sodass ihr ihm danach geglaubt hättet.

Die Gesetze und Propheten reichen bis Johannes, von da an beginnt das Evangelium bezüglich Reich des allein wahren Gottes, der von seinem Sohn Jesus in Wort und Tat 1:1 vertreten wurde. Im Reich Gottes ist das Doppelgebot der gelebten Liebe oberstes und all-umfassendes "Gesetz".

Magdalenna hat geschrieben:Mir scheint, du wärst auch so ein Kandidat, dem der Täufer die Leviten lesen würde. Weil du nicht bereit bist, den Ratschluß Gottes anzunehmen und Ihm zu gehorchen.

Lukas 7.29 Und alles Volk, das ihn hörte, und die Zöllner gaben Gott recht und ließen sich taufen mit der Taufe des Johannes. 30 Aber die Pharisäer und die Lehrer des Gesetzes verwarfen für sich Gottes Ratschluss und ließen sich nicht von ihm taufen. 

Wie kommst Du darauf, dass ich Gott nicht gehorchen würde? Als jesustreuer Christ, zählt für mich die durch Jesus Christus, dem Sohn des allein wahren Gottes gelehrte Gottes- Verhaltens- und auch insbesondere Vergebungslehre.

Magdalena hat geschrieben:Umkehr und Reue setzen die Akzeptanz der göttlichen Entscheidungen und Weisungen voraus.
Du rebellierst ohne Unterlaß gegen die Verfügungen desjenigen, den du mit einem "gottgefälligen Leben" dazu zwingen willst, dir Vergebung aufgrund deiner Werke zu erteilen.

Mir hatte Gott längst vergeben. Reue und Umkehr sollte dann wohl allmählich bis gänzlich ein nurmehr gottgefälliges Leben folgen, um von Gott zu nurmehr GUTEN Werken geschickt werden zu können. Wie sonst soll sonst Reich Gottes wie im Himmel so auf Erden wachsen können?