Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

[oTp]

Nach meiner Einschätzung, die sich nun nach mehreren Jahren zeigt, haben dich Koch und Singh gewissermaßen verzaubert. Du stehst in ihrem Bann. Sie bedeuten dir mehr als Jesus Christus, ansonsten würdest du weit mehr Demut zeigen und dich nicht immer so aufblasen.

Das ist eine ernsthafte Warnung, welche dir die Augen öffnen soll.

Helmuth, du begreifst nicht, dass ich gerne um Verständnis ringe und das umfassend. Ich bin höchstens verzaubert davon, mir wichtigen Dingen auf den Grund zu gehen. Das ist nichts weiter als Wissensdrang und Forschereifer. Und du kannst nicht behaupten, es passe nicht zum Thema.

"verzaubert"

Sie bedeuten dir mehr als Jesus Christus, ansonsten würdest du weit mehr Demut zeigen und dich nicht immer so aufblasen.

Haha, was für ein Unsinn. Und wer kann sich mit Wissen aufblasen ? Entweder man bemüht sich um Wissen, oder nicht oder verweigert sich sogar Wissen. Oder merkst du deinen Mangel daran und kompensierst ihn mit solchen Bemerkungen ?

Warum hälst du dich nicht raus, wenn du dich nicht für Zusammenhänge interessierst, anstatt dich mit Kritik gegen Wissen aufzublasen ?

Mein Tip: Halt dich raus, wenn dir Koch zuviel Wissens-Ballast auflädt. Meinst du, du bist der Maßstab dafür, wieviel man wissen darf oder wissen sollte ?

Sag ehrlich, mich interessiert Koch nicht, ich verzichte auf mehr Wissen darüber (warum schreibst du dann hier ?), ich mag nicht, was Koch sagt.

[Zippo]

Klinisch gesehen ist der Leib ohne Geist tot. Jak 2,26 Er muß eben einen Körper haben, um seelisches Leben zu erzeugen. Aber für Gott ist die Seele nicht tot, er kann sie in anderem Umfeld wieder lebendig machen. Er kann aus ihr ergründen, was der Mensch getan hat.

Ja, das ist leider der ZJ Wissenstand, der vehemend verteidigt wird.
Eine für mich ziemlich leblose Ansicht mit Riesenscheuklappen und fantasielos, was Leben überhaupt ist. Könnte jeder Atheist so deuten: Mensch tot. Mausetod weg.

Ich finde das unangenehm, wenn jemand mit der ZJ Keule kommt, obwohl ich nur meine Ansichten bringe, die ich durch das Lesen der Bibel gewonnen habe.
Auf welcher Basis wollen wir denn miteinander reden ?

Ich habe nicht gesagt, daß der Mensch nach dem Tod mausetod ist. Das ist nur der Körper, der Geist dagegen, wird von den Engeln genommen und zu Gott gebracht, wo er sich für sein Leben rechtfertigen muß.
Wahrscheinlich ist das Urteil über ihn schon in dieser Welt gefällt worden, weil der Heilige Geist über diesen Menschen geurteilt hat.

Aber die Bibel sagt doch, daß alle Menschen auf ein göttliches Gericht zusteuern, wo ihr Werke beurteilt werden.

[Luther 1912: Off 20,12] Und ich sah die Toten, beide, groß und klein, stehen vor Gott, und Bücher wurden aufgetan. Und ein anderes Buch ward aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach der Schrift in den Büchern, nach ihren Werken.

Wo holt Gott die Informationen über das Leben eines Menschen her ? Ich gehe davon aus, daß er das Leben des Menschen sammt seiner Beurteilung aus dem entnimmt, was sein Geist hergibt.Gott liest in diesem Geist und kann diesen Geist auch wieder lebendig machen und mit ihm reden. So habe ich Salomos Ausspruch ausgedeutet:

[Luther 1912: Spr 20,27] Eine Leuchte des HERRN ist des Menschen Geist; die geht durch alle Kammern des Leibes.

Wie würdest du diesen Vers ausdeuten ?

Gott wird dem Menschen nach Beendigung seines Lebens in den sogenannten feurigen Pfuhl schmeißen, sagt Off 20,11-15. Da wird ihm doch höchstwahrscheinlich auch gesagt, warum er dort zu leiden hat.

Jedenfalls hat der Menschen sich einmal vor Gott zu verantworten, sagt auch schon der Prediger Salomo:

[Luther 1912: Pred 12,14] Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen, alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse.

Nur der Herr Jesus kann eine Menschenseele vor dem Gericht Gottes bewahren und ewiges Leben geben. Joh 5,24...

Gruß Thomas

[oTp]

Gegen deine Ausführungen habe nichts auszusetzen.

Außer der Definition : Die Seele ist bei Gott.
Das ist sehr verallgemeinert.

Aber passt dein Beitrag nicht eher in den Nahtodbereich ?

Die Auslegung der ZJ zum Tod veranlassen einen nicht unbedingt zur Keule zu greifen, nervt natürlich alle Christen, die das anders sehen. Ich mag es auch nicht gerne hören.
Auch nicht, wenn du sagst: So ist es, so steht es in der Bibel. Für mich ist das eben nur Unwahrheit.

[Sara Funkelstein]

Aber die Grundfrage lautet für mich immer noch: Warum?

Ich starte noch einmal einen Versuch. Dabei bitte im Hinterkopf behalten, dass wir es heute nicht mehr wissen können, weil es leider nicht drin steht.

Meine Idee ist immer noch, dass mit dieser Stelle eine Art von Zauberei gemeint ist, die speziell mit Frauen in Verbindung stand bzw. von ihnen praktiziert wurde. Wir lesen von der Totenbeschwörerin von Endor, einer Frau. Das ist verboten, weil man sich selbst damit rituell unrein macht und auch alle anderen, mit denen man in Berührung kommt. Das erklärt die drastische Forderung. Ich habe etwas Interessantes gelesen:
In der ägyptischen Arbeitersiedlung Deir el-Medina ist das Phänomen der „Rechut“ (wörtlich: die Wissende oder weise Frau) gut belegt. Diese Rolle wurde ausschließlich von Frauen ausgefüllt. Weise Frauen und Totenbeschwörung, der Blick ins Verborgene. Die Frau als Verbindung zwischen der materiellen und spirituellen Welt.

[Zippo]

Gegen deine Ausführungen habe nichts auszusetzen.

Außer der Definition : Die Seele ist bei Gott.
Das ist sehr verallgemeinert.

Aber passt dein Beitrag nicht eher in den Nahtodbereich ?

Die Auslegung der ZJ zum Tod veranlassen einen nicht unbedingt zur Keule zu greifen, nervt natürlich alle Christen, die das anders sehen. Ich mag es auch nicht gerne hören.
Auch nicht, wenn du sagst: So ist es, so steht es in der Bibel. Für mich ist das eben nur Unwahrheit.

Ich habe dazu ein neues Thema eröffnet: "Was geschieht mit Geist und Seele nach dem Tod ?'

[oTp]

Aber die Grundfrage lautet für mich immer noch: Warum?

Ich starte noch einmal einen Versuch. Dabei bitte im Hinterkopf behalten, dass wir es heute nicht mehr wissen können, weil es leider nicht drin steht.

Meine Idee ist immer noch, dass mit dieser Stelle eine Art von Zauberei gemeint ist, die speziell mit Frauen in Verbindung stand bzw. von ihnen praktiziert wurde. Wir lesen von der Totenbeschwörerin von Endor, einer Frau. Das ist verboten, weil man sich selbst damit rituell unrein macht und auch alle anderen, mit denen man in Berührung kommt. Das erklärt die drastische Forderung. Ich habe etwas Interessantes gelesen:
In der ägyptischen Arbeitersiedlung Deir el-Medina ist das Phänomen der „Rechut“ (wörtlich: die Wissende oder weise Frau) gut belegt. Diese Rolle wurde ausschließlich von Frauen ausgefüllt. Weise Frauen und Totenbeschwörung, der Blick ins Verborgene. Die Frau als Verbindung zwischen der materiellen und spirituellen Welt.

Es kann ja auch nicht anders sein:
Nur du weißt, dass man gar nichts mehr darüber weiß. Und das hat man in 2000 Jahren Bibelforschung nicht herausfinden können. Es war alles ganz anders.
Da ist aber nichts unbekanntes Geheimnisvolles erwähnt, das vergessen wurde.

[SilverBullet]

an Sara Funkelstein:
Nur du weißt, dass man gar nichts mehr darüber weiß.

Nein, ich weiss das auch und die KI "weiss" es auch.
Hier habe ich das explizit angegeben.

Sara Funkelstein ist lediglich vernünftig im Umgang mit 2.Mose 22,17.

Das Nicht-Wissen ist eine Tatsache. Das überwindet auch kein Affenzirkus irgendwelcher Kirchen oder Religionsgemeinschaften – deine peinlichen „Theologe-Koch-Reime“ schon gleich tausendfach nicht.

Eine Dogmatik zu diesem Vers verbietet sich vor dem Kontext der Hexenverfolgung und diese ist nun einmal auch eine Tatsache.

[Hoger]

Eine Dogmatik zu diesem Vers verbietet sich vor dem Kontext der Hexenverfolgung

?

[oTp]

Die Grenzen der Rekonstruktion:
Moderne Exegeten stimmen darin überein, dass wir nicht mehr im Detail wissen, welche konkrete soziale Praxis, Sektenbildung oder Ritualform im Israel der Entstehungszeit hinter diesem Verbot stand. Jede spätere Epoche (wie die Hexenverfolgung der Frühen Neuzeit) hat ihre eigenen Ängste und Vorstellungen in diesen Vers hineingelesen (Eisegese), statt ihn historisch zu verstehen.

SilverBullet
Davon gehen wir aus.
Man weiß nichts Genaues nicht.

Und du darst auf diesem Nichtwissensstand bleiben und sämtliche gewachsenen Erkenntnisse der christlichen Seelsorge ignoriren und totschweigen, wenn du nicht gewillt bist, daraus zu lernen.

[SilverBullet]

Und du darst auf diesem Nichtwissensstand bleiben und sämtliche gewachsenen Erkenntnisse der christlichen Seelsorge ignoriren und totschweigen, wenn du nicht gewillt bist, daraus zu lernen.

Der Lerndruck ist bei mir nicht messbar, denn ich hänge keiner Tradition an, die Frauen (mit 2.Mose 22,17 begründet) abgeschlachtet hat, ausgrenzt und abwertet.

Wie ich festgestellt habe, sind die Gläubigen hier noch nicht einmal in der Lage, die direkten Anschlussverse (bis 2.Mose 22,23) zu berücksichtigen.
Zeig mir doch mal auf, wie das gut gehen können soll.