Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

oTp
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Zippo hat geschrieben: ↑So 8. Nov 2026, 13:03 Die Bibel sagt, daß der Geist des Menschen nach dem Tod zu Gott zurückkehrt.
Der gelebte Geist, also seine Seele lebt weiter, aber nicht auf Erden. Die Seele muß sich vor Gott rechtfertigten.
Das läßt einige Deutungen zu. Etwa, sie sind tot oder an einem Ort, wo sie nicht zur Erde dürfen.
Die sogenannten Wiedergänger können nur Gestalten sein, die im Geist eines Menschen entstehen bzw. gesehen werden. Wie h. Bsp. der Prophet Samuel im Geist der Wahrsagerin von En Dor.
Genauso können viele Engel solche Visionen erzeugen, auch die dem Satan folgen und dann gibt es eben eine sogenannte Wiedergängerin, die nach dem Tode ihr Unwesen weitertreibt.
Das ist wohl die Deutung der ZJ. Denn sie allein wissen, selbsternannte Cheferklärer, die zugehörigen Schriftstellen zu deuten. Und zu Gott zurückkehren bedeutet für sie eben tot sein. Demnach wären alle "Wiedergänger" Dämonen. Daran stimmt zumindest, dass Dämonen perfekt Verstorbene vortäuschen können.
Okkultismus ist noch viel gefährlicher, denn diese Praktiken, so gut sie manchmal auch scheinen, bringen in den Einfluß und die Abhängigkeit von Satan und seinen Dämonen.
Das ist eine Aussage, die zur Bibel passt. Nichts Anderes würde Koch dazu sagen. Und er bringt dazu passende Beispiele, ( ein ruheloses, gequältes Sterben ).
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Philippus
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Philippus »

Einen in der Bibel vorkommenden und bedeutenden Zauberer haben wir noch gar nicht erwähnt, der sogar mit einer romantischen Liebesgeschichte aufweisen kann:
Samson and Delilah oder Simson und Delila.
Oder kann einer von euch mit bloßen Händen einen Löwen zerreißen oder mit bloßen Händen Mittelsäulen eines großen Hauses auseinanderdrücken so dass das Haus einstürzt?
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Philippus hat geschrieben: ↑So 8. Nov 2026, 20:33 Einen in der Bibel vorkommenden und bedeutenden Zauberer haben wir noch gar nicht erwähnt, der sogar mit einer romantischen Liebesgeschichte aufweisen kann:
Samson and Delilah oder Simson und Delila.
Oder kann einer von euch mit bloßen Händen einen Löwen zerreißen oder mit bloßen Händen Mittelsäulen eines großen Hauses auseinanderdrücken so dass das Haus einstürzt?
Ja, daran habe ich auch schon gedacht.
Auch an "den Zauber" mit seinen Haaren.

Ich vermute, es ist eine mythologische Geschichte. Ähnlich Herakles.
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Philippus »

oTp hat geschrieben: ↑So 8. Nov 2026, 20:34
Philippus hat geschrieben: ↑So 8. Nov 2026, 20:33 Einen in der Bibel vorkommenden und bedeutenden Zauberer haben wir noch gar nicht erwähnt, der sogar mit einer romantischen Liebesgeschichte aufweisen kann:
Samson and Delilah oder Simson und Delila.
Oder kann einer von euch mit bloßen Händen einen Löwen zerreißen oder mit bloßen Händen Mittelsäulen eines großen Hauses auseinanderdrücken so dass das Haus einstürzt?
Ja, daran habe ich auch schon gedacht.
Auch an "den Zauber" mit seinen Haaren.

Ich vermute, es ist eine mythologische Geschichte.



Immerhin wird hier auch ein Schadenszauber beschrieben:
Richter 16, 30:
...und da fiel das Haus auf die Fürsten und auf alles Volk, das darin war , daß der Toten mehr waren, die in seinem Tod starben, denn die bei seinem Leben starben....


Eine klassisches Selbstmordattentat, gibt es also nicht nur bei den Islamisten....das Alte Testament ist halt grausam...
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Für mich eher eine Superheldenstory.
Na, Schadenszauber eher wohl nicht, der wird nicht mit der eigenen Kraft eingefädelt.
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑So 8. Nov 2026, 11:22 Mal ganz ernsthaft. Das müsste sich ja belegen lassen. Das kann man filmen und fotografieren, wenn eine Frau nach ihrem Tode umherwandelnd gesehen wird. Das Grab müsste offen sein. Wo soll das passiert sein? War ja bestimmt weltweit in den Nachrichten.
"Weltweit in den Nachrichten". Das könnte man vom Fall Gottliebin Dittus und Blumhardt durchaus so sagen, weil Blumhardt seiner Obrigkeit einen genauen Bericht schrieb, der öffentlich zugänglich ist.Dieser Fall ist noch "unwahrscheinlicher" als das Beispiel von Koch.

Herumgewandelt ist dabei übrigens Niemand. Sondern es ist dann ein Fall von Spuk in einem bestimmten Haus. Von schemenhaft und als dunkle Gestalten bis hin zu materiell eindeutig. Wird immer wieder berichtet. Und die "laufen" zwar polternd herum (Poltergeister), bewegen Türen oder Gegenstände die rumliegen, wobei man sie aber nicht sieht. Oder sie sind ab und zu sichtbar oder sie verletzen Jemand (zb tiefe Kratzer auf dem Rücken).

Das hat mit Grab überhaupt nichts zu tun. Der Wiedergänger ist dann nur geistig anwesend, kann sich aber mehr oder weniger zu einer körperlichen Gestalt materialisieren. Das tut er nicht ständig, sondern nur ab und zu und kurz. Dabei kommt es auch mal zu sichtbaren Folgen körperlicher Angriffe.

Wenn es nur so einfach wäre mit Aufnahmen. Es gibt sie. Aber ich habe keine Lust, stundenlang solches Videomaterial zu prüfen. Da sehe ich mir nur persönliche Erzählungen von Spukfällen an. Und prüfe sie daran, was ich weiß. Manchmal werden auch Aufnahmen gemacht, wo anscheind Jemand mit drauf ist, mehr oder weniger deutlich, den man bei der Aufnahme mit seinen eigenen Augen nicht gesehen hat.
Es gibt potentiell viele Täuschungsmöglichkeiten. Sodass man oberflächlich alles als Täuschungen abtuen kann.

Schon ein Nachbar kann sich nicht vorstellen, dass da was dran ist. Aber ein Betroffener kann ja oft noch nicht mal mit dem Verständnis seines Lebenspartners rechnen. Aber es kommt auch vor, dass ein Haus als Spukhaus in der Nachbarschaft berühmt ist, und ein neuer Mieter das mit der Zeit erfährt.

Da Spuk sich nur ereignet, "wann er will" kann man auch keinen Reporter rufen.
Wie gesagt, "von der Decke" fallende Steine sind schon oft berichtet worden, sogar von Bender (Parapsychologe). Oder Genauer: Es kann auch ein Mitarbeiter gewesen sein, der die Steine sogar untersuchte. Man sammelt ja nicht jeden Bericht, den man mal in Erfahrung gebracht hat.

Das ist wohl auch kein seltenes "Naturphänomen". Dazu würde ich den Kugelblitz rechnen. Oft genug gesehen, aber was der sein soll ist unbekannt.
KI:
Obwohl es Tausende von Berichten über Kugelblitze gibt, gehört das Phänomen zu den am wenigsten verstandenen Rätseln der Meteorologie.
In meiner Jugend hörte ich von meinem Freund, er habe Jemand kennengelernt, der Tonbandstimmenforschung macht. Interesiert mich genauso wenig wie Filme, wo Geisterjäger Spukorte untersuchen. Übrigens brachte mir dieser Freund damals afrikanische Masken, warum wohl ? Ich dachte jedenfalls in Ruhe darüber nach und kam zu dem Ergebnis, sie lieber wegzuwerfen. Möglich wäre da Spuk auch geworden. Wenn die Masken ein Ritual durchlaufen hätten.
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Helmuth »

Philippus hat geschrieben: ↑So 8. Nov 2026, 20:33 Samson and Delilah oder Simson und Delila.
oTp hat geschrieben: ↑So 8. Nov 2026, 20:34 Ich vermute, es ist eine mythologische Geschichte.
Das ist entweder witzig, oder dämlich. Gottes Machtzuteilungen wären Zauberei oder bloß ein Mythos. Wollt ihr so anderen erklären, was Zauberei wäre? Und oTp meint, er braucht keine biblischen Gundlagen, er weiß alles aus einem Kochbuch. Sorry, da verstehen Voksschulkinder mehr, die im Denken noch unverdorben sind.

Wenn etwas übernatürlich ist, so ist es deswegen noch keine Zauberei. Ich kann mir nicht einmal erklären, wieso Wasser mit hohem Druck durch einen Siebträger mit gemahlenem Kaffee gepresst eine schwarze Brühe ergibt, die wohltuend riecht und mir fantastisch schmeckt. Aber es funktionert, Gott sei Dank!

Man erklärt das schlicht zu einem natürlichen Vorgang und hält für selbstverständlich, was man täglich macht. Für mich ist es aber doch wie ein Wunder. Hättest du das zur Zeit Jesu einem Menschen vorgeführt, würde er gesagt haben, ich hätte eine Zaubermaschine. Nein ist sie nicht, ich wende Gottes Gaben nur an.

Und wieso ich überhaupt einen fantastischen Geruchs- oder Geschmackseindruck erhalte, das ist für mich ein noch größeres Wunder, ja warum ich überhaupt etwas empfinden kann, oder mir Dinge bewusst sind, das sind Wunder für Wunder. Und dabei nennen wir es den gewöhnlichen Alltag,

Ich könnte allerdings Gott für jede solche in unseren Augen "Kleinigkeit" und "Normalität" danken. Auch dass ich hören und sprechen kann. Im Grunde kannst du nicht das einfachste Ding erklären, was wir für " völlig normal" halten. So sind all die Dinge aber deswegen keine Zauberei, es sind alles wunderbare Dinge, wie Gott sie geschaffen hat.

Ich erklär's einmal noch, dann halt ich den Mund: Gottes eigene Wege und Gaben für Zauberei zu halten ist Gotteslästerung. Oder man ist tatsächlich bloß minderbegabt und kapiert auch einfache Dinge nur schwer. Dann trägt er keine Schuld, Gott hat ihn nicht ausreichend mit Intelligenz ausgestattet, liebt ihn deswegen aber nicht weniger.

Umos abwegiger, wenn man es aber versteht und Gottes Wege missbraucht, um andere Menschen durch Magie und Zauberei in die Irre zu führen. Doch wenn ein Bauernlackl 200kg stemmen kann, dann ist das keine Zauberei, er hat diese Kraft schlicht von Gott erhalten. Und wenn Gott will, nimmt er sie dir in einem Moment und du hebst nicht mehr mal die Kaffeetasse. So schaut's aus, meine Herren.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Und oTp meint, er braucht keine biblischen Gundlagen, er weiß alles aus einem Kochbuch. Sorry, da verstehen Voksschulkinder mehr, die im Denken noch unverdorben sind.
Helmuth. Ich habe in meinem Leben immerhin so oft die Bibel gelesen, dass sie mir immer gegenwärtig ist. Plus Gemeinde.

Was für Grundlagen braucht man dann noch zusätzlich zu Samson ? Oder hast du einen geheimen Schlüssel gefunden, der dir einen besonderen Einblick in verborgene Wahrheiten der Bibel gibt ? Oder lange genug über der Bibel brüten, sodass man eine Art außergewöhnliche Wissenerleuchtung bekommt ?

Es gibt nur die Möglichkeit, dass entweder eine geschichtliche Begebenheit mit Philistern "mythisch überhöht" wurde - oder Gott tat diese Wunder, weil er das eben gewöhnlich zur Zeit des AT öfter mal machte.

Aber pass du auf, dass die Bibel nicht dein "Koch" - Buch ist, wo du "Rezepte" herauszauberst, die einzigartig sind für Bibelerkenntnis.

Aus dem Kochbuch würdest auch du herauslesen, was genau an Magie und Zauberei dran ist, und ob das Verbot dafür im AT berechtigt ist. All das entgeht dir, wenn du meinst, die Bibel sagt dir das. Den Aussagen nach sagt sie das ja ganz offensichtlich nicht. Sodass man nachdenken muß, was da dran ist. Das Verständnis und Wissen darüber muß aber mühsam durch etliche "Sachbücher" hindurch erworben werden. Kurzes da hineinblicken lässt einen nur böhmische Dörfer erblicken, das heisst, man begreift fast nichts.

Dieses Wissen darüber überführt den Atheismus und eine andere große Strömung der Gegenwart: Die Esoterik, mitsamt dem Spiritismus. Alle werden mir widersprechen. Warum du das wie sie tust, ist ungewöhnlich für Christen.

Dein Kommentar zu den ersten zwei Beispielen ist zum Teil brauchbar, zum Teil nur Drumherumgerede. Da fehlen dir die Grundlagen völlig, dich quer durch "Sachbücher" hindurchgearbeitet und informiert zu haben, was sich alles ereignen kann.
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Sara Funkelstein
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Sara Funkelstein »

oTp hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2026, 03:38 Das hat mit Grab überhaupt nichts zu tun. Der Wiedergänger ist dann nur geistig anwesend, kann sich aber mehr oder weniger zu einer körperlichen Gestalt materialisieren. Das tut er nicht ständig, sondern nur ab und zu und kurz. Dabei kommt es auch mal zu sichtbaren Folgen körperlicher Angriffe.
Ich bin dem von dir eingestelltem Beispiel. Weißt du, was ein Wiedergänger ist? Das ist kein Geist, der sich hier und dort materialisiert, sondern ein wandelnder Leichnam. Also etwas, dass man beweisen könnte durch Foto oder Video, wenn es sich so zugetragen hätte. In deiner Geschichte wurde behauptet, dass man die Frau wiederholt gesehen hätte...

Du hast geschrieben, dass du alles verifiziert hast. Wo hat sich die Geschichte ereignet? Wie lauten die Namen?
Gott hat entschieden, dass die Welt ohne dich nicht auskommt.
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Ich rede eindeutig nicht von einem Wiedergänger in deinem Sinn. Das Beispiel auch nicht. Sondern von Seelen, die sich materialisieren. Bleiben wir dabei.
Wiedergänger in deinem Sinn kann ich hingegen überhaupt nicht bestätigen. Nun habe ich die genaue Begriffsbestimmung auch verstanden. Hatte sie vor ein paar Stunden nur kurz überflogen.

Zu Fotos habe ich auch alles gesagt:
Auch Geistererscheinungen sind anscheinend bisweilen fotografiert worden. Kommt drauf an, ob sie sich ausreichend materialisieren.
Du hast geschrieben, dass du alles verifiziert hast. Wo hat sich die Geschichte ereignet? Wie lauten die Namen?
So habe ich das bestimmt nicht gesagt und noch weniger gemeint. Man kann paranormale Ereignisse dadurch verifizieren, dass sie immer wieder berichtet werden. Das trifft eben auch auf Spukgestalten zu.
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