Zugfahren und die U2

[Kurt_b]

Hier der neue Faden um das PDF bereden zu können.
Der Zweck des PDF ist es die Behauptung von Salvatore/Galileo-Galilei zu widerlegen, eine Möglichkeit aufzuzeigen das es doch möglich ist im Schiff... zu erkennen ob man damit bewegt ist oder nicht.
Im PDF ist das grundsätzlich dargelegt, Einzelheiten und erläuterungen gehören allerdings noch dazu.

Als erstes gehört sich ein Bezugssystem festgelegt in dem das Geschehen betrachtet wird.
Dieses BS ist zugleich der Bezug für Aussagen zu Geschwindigkeit, Zuständen, Messwerten, Abständen, Strecken usw. wenn nichts anderes angegeben ist oder es sich aus dem Text und der Situation selber was anderes ergibt.

In diesem BS ist angenommen das sich Licht in jede Richtung gleich schnell ausbreitet, also Umstände wie in einem "IS" vorhanden sind.
Dieses BS wird zur Erde ruhend gesetzt und umfasst die beiden Bahnhöfe und alles was sich darin befindet.
Eigentlich reicht hier ein 1d BS aus.

Ein wichtiger Schritt ist auch eine Erklärung zu liefern warum eine bewegte Uhr langsamer taktet als eine unbewegte.
Das ist schliesslich der Grundgedanke der da dahinter steht.

Was soll zuerst kommen/beredet werden?

Kurt

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[SilverBullet]

@Kurt_b
Dieser Schritt gefällt mir nicht, denn du kreierst dir hier eine Aussenperspektive.
Man nennt das wohl die „Gott“-Perspektive.
Du darfst aber nur über das Innere arbeiten – es gibt kein Aussen.

[Abischai]

also Umstände wie in einem "IS"

Was ist "IS" ?
"BS" ist "Bezugssystem, das habe ich verstanden, aber das andere kommt in Deinem Text nicht vor, erläutere das mal bitte kurz...

[Kurt_b]

@Kurt_b
Dieser Schritt gefällt mir nicht, denn du kreierst dir hier eine Aussenperspektive.
Man nennt das wohl die „Gott“-Perspektive.
Du darfst aber nur über das Innere arbeiten – es gibt kein Aussen.

Da ist nichts Verstecktes oder Weltfremdes dahinter, es soll/muss alles eindeutig und nachvollziehbar sein.
Darum auch meine Festlegung auf das BS und auf die Erdoberfläche, also möglichst real.
In diesem BS sind zwei Bahnhöfe (B1 und B2) vorhanden und ein Zug und natürlich die Schienen dazu.
Die Bahnhöfe haben Uhren die Gleiches anzeigen, sind also synchron gehend.
Ein Zug der von einem Bahnhof zum anderen fährt, dieser hat einen Waggon der eine Plattform tragen kann und der Lichtdicht verschliessbar ist.
Es kann also nichts raus und nichts rein.
Weder ist was zu sehen noch können irgendwelche Funksignale o.Ä. rein oder raus (später kommen noch Anzeigen dazu die nach aussen Zählerstände signalisieren oder Funk um Daten zu senden) damit man auch von Aussen sehen kann was innen sich ergibt.
Bisher geht es nur darum die Umstände klarzulegen und eine möglichst nachvollziehbare/reale Umgebung zu haben. Diese ist auf das BS beschränkt um alles Notwendige in diesem zu haben und nicht Notwendiges zu vermeiden.
Das ist im PDF im Prinzip ja auch schon so angelegt.
Selbstverständlich können noch Geräte oder so dazu kommen, schauma halt was da notwendig und gewünscht ist.
Die Plattform des Waggons ist noch festzulegen und zu erklären. (kommt noch)
Im Zug ist auch ein Mitfahrer angedacht der mit seiner Uhr die Fahrzeiten bewertet, dargelegt im PDF unter "Zugfahren".

Für diese Perspektive „Gott“-Perspektive" habe ich einen Beobachter parat, er nennt sich "Alpha" und hat solche Eigenschaften wie du sie wohl unert "„Gott“-Perspektive" annimmst/meinst. Der kommt zum Einsatz wenn es notwendig und an der Zeit ist.

Zum "IS", IS steht für Inertialsystem, also im gesamten Bereich gleiche Eigenschaften, das ist besonders auf "überall gleiche Umstände"/Naturgesetze sind im gesamten Bereich gleich angesetzt.

Kurt

[Philippus]

Ein wichtiger Schritt ist auch eine Erklärung zu liefern warum eine bewegte Uhr langsamer taktet als eine unbewegte.
Das ist schliesslich der Grundgedanke der da dahinter steht.


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Einsteinsche Relativitätstheorie halt

[Kurt_b]

Ein wichtiger Schritt ist auch eine Erklärung zu liefern warum eine bewegte Uhr langsamer taktet als eine unbewegte.
Das ist schliesslich der Grundgedanke der da dahinter steht.


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Einsteinsche Relativitätstheorie halt

Die liefert ja keine.

Kurt

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[Abischai]

IS steht für Inertialsystem, also im gesamten Bereich gleiche Eigenschaften...

Danke für die Erklärung, das hatte ich noch nie gehört.

[Kurt_b]

IS steht für Inertialsystem, also im gesamten Bereich gleiche Eigenschaften...

Danke für die Erklärung, das hatte ich noch nie gehört.

Hab grad im Netz nachgeschaut.
Da ist es so:

Ein Inertialsystem ist ein physikalisches Bezugssystem, in dem ein kräftefreier Körper entweder in Ruhe bleibt oder sich geradlinig-gleichförmig bewegt; es gilt dort das 1. Newtonsche Gesetz (Trägheitssatz).
Ausführliche Erklärung
Grundprinzip
Ein Inertialsystem (lateinisch iners = träge) ist ein Koordinaten- bzw. Bezugssystem, in dem die Newtonschen Axiome ohne zusätzliche Scheinkräfte gelten. Das bedeutet:

Ein kräftefreier Körper bewegt sich geradlinig und mit konstanter Geschwindigkeit oder bleibt in Ruhe.
www.leifiphysik.de

beschrieben.

Kurt

[Kurt_b]

@Kurt_b
Dieser Schritt gefällt mir nicht, denn du kreierst dir hier eine Aussenperspektive.
Man nennt das wohl die „Gott“-Perspektive.
Du darfst aber nur über das Innere arbeiten – es gibt kein Aussen.

Naja, wenn es kein Aussen gibt gibts auch kein Innen.
Die Aussage um die es hier geht, also eine Möglichkeit zeigen dass Bewegung/Ruhezustand innen erkennbar ist, geht ja nur wenn eine Referenz vorhanden ist gegen die sich bewegt werden kann. Die muss halt ausserhalb sein.

Ein Wort zur "U2". das ist eine abgespeckte "Uhr" die kein Ziffernblatt hat, (Anzeige in Zeiteinheiten wie Sekunden, Stunden, Jahrhunderte usw.) sondern ist nur ein Oszillator der seine eigenen Takte zählt und anzeigt.
Die Auswertung dieser Taktwerte ergibt dann das Ergebnis: Ob und wie schnell man gegen den Bezug (hier das BS) bewegt ist.

Kurt

[SilverBullet]

Naja, wenn es kein Aussen gibt gibts auch kein Innen.
Die Aussage um die es hier geht, also eine Möglichkeit zeigen dass Bewegung/Ruhezustand innen erkennbar ist, geht ja nur wenn eine Referenz vorhanden ist gegen die sich bewegt werden kann. Die muss halt ausserhalb sein.

Langsam, du möchtest die Behauptung von Salvatore("Salviati")/Galileo-Galilei widerlegen.
Diese Behauptung bezieht sich aber auf eine Sensorik, die nicht mit Verbindung zu einer Aussenwelt, sondern allein aus der Innenwelt heraus arbeiten soll.

Mit deiner Angabe, „geht ja nur wenn eine Referenz vorhanden ist gegen die sich bewegt werden kann“ gehst du zu weit, den der Begriff „Referenz“ setzt die Möglichkeit eines Bezugs voraus.
Das ist aber genau das, was in der Behauptung ausgeschlossen wird.

Du kannst sicherlich zeigen, dass eine Sensorik mit Bezug zu einem Aussen, eine Bewegung und sogar eine Relativbewegung feststellen kann, aber damit kannst du nicht Salvatore/Galileo-Galilei widerlegen.