Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen 2

[oTp]

Gott ist gut und böse zugleich. Jung spricht von abgestürzten Engeln, Satan, Poltergeistern, dem Dämonischen. Die Hauptaufgabe des Menschen auf dem Weg der Individuation besteht darin, diese in ihm angelegte grundsätzliche Gegensätzlichkeit zu überwinden. Dann winkt die mystische Hochzeit, der innere Friede, die Neuwerdung.

https://reformiert.info/de/gesellschaft ... 25050.html

Gott ist gut und böse zugleich. Jung spricht von abgestürzten Engeln, Satan, Poltergeistern, dem Dämonischen.

Jung muß das ja etwas kennen durch seinen Spiritismus. Es führt uns in seine verworrene Welt der persönlichen Erlösung durch einen Prozess, den er Individuation nennt.
Das Böse, von dem er spricht, denkt er sich aber wohl kaum als real existierende, körperlose, geistige Wesen. Und seine zwei Leitgeister identifiziert er auch nur als innerpsychische hilfreiche geistigen Kräfte. Er realisiert nicht, dass Geistführer reale, verführerische Geistwesen sind.

Ja, das Böse kennt er. Sei es die erschreckende Materialisation eines Kopfes in seinem Bett gewesen, ein Spuk, den er erlebt hat, oder die schrecklich aussehenden indischen Götter.
Er wertet abgestürzte Engeln, Satan, Poltergeister, das Dämonische wohl nur als innere bildhafte Vorstellungen und psychische Kräfte. Über die man hinauswachsen kann durch Individuation. Das plappern ihm die Parapsychologen nach. Spuk ist für sie zwar insofern real, weil sie dabei Para-Kräfte erlebt haben. Aber selbst das ist für sie nur Auswirkung der eigenen Psyche in die Materie, etwa durch Materialisation oder Bewegung von Materie durch nicht physische Kräfte.

Ja stimmt, hat Jung toll gemacht und täuscht uns dadurch.

[Johncom]

Das Böse, von dem er spricht, denkt er sich aber wohl kaum als real existierende, körperlose, geistige Wesen. Und seine zwei Leitgeister identifiziert er auch nur als innerpsychische hilfreiche geistigen Kräfte. Er realisiert nicht, dass Geistführer reale, verführerische Geistwesen sind.

Aber du wenigstens. Dein Leitgeist ist ein Streitgeist?
Ich meine .. mir scheint es so, dass du wirklich abgefahrene Thesen reinbringst und wahrscheinlich hoffst, dass dein Gegenüber eine Gegenposition einnimmt.

Auf dem Weg seiner Individuation ist der Mensch immer wieder gefordert, sich aktiv und bewusst den neu auftauchenden Problemen zu stellen und seine Entscheidungen vor sich selbst zu verantworten. Individuation bedeutet, sich nicht danach zu richten, „was man sollte“ oder „was im allgemeinen richtig wäre“, sondern in sich hinein zu horchen, um herauszufinden, was die innere Ganzheit (das Selbst) jetzt hier in dieser Situation „von mir oder durch mich“ bewirken will.
https://de.wikipedia.org/wiki/Individua ... ustav_Jung

Thema: Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen

Die NT-Erlebenden erzählen oft von Führern.
Der Katechismus der Katholischen Kirche sagt, jeder Mensch habe von Geburt an einen Schutzengel. Ich habe Bilder gesehen, die Kinder als Belohnung für Kirchenbesuche mitbekommen, man sieht einen freundlich schützenden Engel, der auf Kinder aufpasst. Ich finde das wirklich hilfreich, schon ganz früh mit dieser Vorstellung aufzuwachsen. Vorstellungen können zur Gewissheit werden.

Aber kein Mensch ist alleine, es braucht ja schon Eltern um zu inkarnieren. Die Eltern sind die körperlich ansprechbaren 1. Leitgeister, alls andere ist vage. In meinem Verständnis ist all unser Denken aus der subtilen (unsichtbaren) geistigen Welt nicht nur geleitet, wir sind selber Geist. Aber nie alleine, und Erfinder und Künstler sagen es offen, es ist mit "eingefallen". Der Komponist Schubert schlief mit der Brille auf weil er seine Lieder im Schlaf empfing und schnell notieren musste.

[oTp]

Ich meine .. mir scheint es so, dass du wirklich abgefahrene Thesen reinbringst und wahrscheinlich hoffst, dass dein Gegenüber eine Gegenposition einnimmt.

Johncom, ich kenne mich genug aus mit der ganzen Thematik von Esoterik und auch ziemlich mit Nahtoderlebnissen, dass ich zum Thema Leitgeist schon logische Antworten vertrete, die auch Christen mit solchen vielfältigen Informationen vertreten.
Leitgeist, Führungsgeist, das sind Begriffe für Geistwesen, die sich konkret als Gegenüber melden und vormachen, sie seien gut und helfend. Das hat auch bei manchen Erzählungen von Astralreisen den Anschein. Diese Geister sind Ratgeber und bleiben im Verborgenen, wenn sie Denjenigen zu "höheren" Fähigkeiten befähigen. Sodaß sie meinen, selber solche Fähigkeiten zu haben.
Klar, das passt nicht in das Denkschema von Esoterikern. Und Leute wie C G Jung, die es eigentlich besser wissen müssten, in der Familie Theologen plus Sensitivität und Spiritismus, erfinden sogar noch psychische Systeme, die davon ablenken. Kann durchaus geistgeleitet sein, nämlich von seinen Leitgeistern plus Compagnons.
Du magst darüber lachen. Sieht man ja an deiner ganzen "Verarbeitung" unseres Streitthemas hier. Wo du mit deinen Ansichten immer wieder bewikst, dass ich Gegenposition dazu einnehmen. Dazu vertrittst du populäre falsche Ansichten, und beeinflußt damit Mitleser. Deshalb kriegst du meinen "Widerspruchsgeist" zu spüren, den du rechthaberisch als "Streitgeist" bezeichnest. Streiten im negativen Sinn tun aber mit Abstreiten Diejenigen, die nicht recht haben.

[oTp]

Die NT-Erlebenden erzählen oft von Führern.
Der Katechismus der Katholischen Kirche sagt, jeder Mensch habe von Geburt an einen Schutzengel. Ich habe Bilder gesehen, die Kinder als Belohnung für Kirchenbesuche mitbekommen, man sieht einen freundlich schützenden Engel, der auf Kinder aufpasst. Ich finde das wirklich hilfreich, schon ganz früh mit dieser Vorstellung aufzuwachsen. Vorstellungen können zur Gewissheit werden.

Ja, auch ein wichtiges Thema, das einiger Erklärungen bedarf. Wie unterscheidet man zwischen Engeln und verführerischen, "verkleideten" falschen Engeln ?

[oTp]

Die NT-Erlebenden erzählen oft von Führern.
Der Katechismus der Katholischen Kirche sagt, jeder Mensch habe von Geburt an einen Schutzengel. Ich habe Bilder gesehen, die Kinder als Belohnung für Kirchenbesuche mitbekommen, man sieht einen freundlich schützenden Engel, der auf Kinder aufpasst. Ich finde das wirklich hilfreich, schon ganz früh mit dieser Vorstellung aufzuwachsen. Vorstellungen können zur Gewissheit werden.

Ja, auch ein wichtiges Thema, das einiger Erklärungen bedarf. Wie unterscheidet man zwischen Engeln und verführerischen, "verkleideten" falschen Engeln ?

Engel sind zurückhaltend. Sie drängen sich nicht auf. Damit können Leitgeister, Führungsgeister, die sich immer wieder als Gegenüber als Ratgeber melden, keine Engel sein.
Möglich, dass jedem Menschen ein persönlicher Schutzengel zugesellt wird. Auch unauffällige Gedankeneingaben und andere psychische Einflüsse könnten von Engeln kommen.

Die Eltern sind die körperlich ansprechbaren 1. Leitgeister, alls andere ist vage. In meinem Verständnis ist all unser Denken aus der subtilen (unsichtbaren) geistigen Welt nicht nur geleitet, wir sind selber Geist. Aber nie alleine, und Erfinder und Künstler sagen es offen, es ist mit "eingefallen". Der Komponist Schubert schlief mit der Brille auf weil er seine Lieder im Schlaf empfing und schnell notieren musste.

Eltern sind absolut nicht mit Leitgeistern zu vergleichen.
Das sind immer Geister, die als Gegenüber Einfluss ausüben.

Ja, man sagt bei Künstlern und Erfindern, sie seien von der Muse geküsst worden. Positive Einflussnahme von Kräften oder Wesen aus der unsichtbaren Welt der Stofflosigkeit.

In meinem Verständnis ist all unser Denken aus der subtilen (unsichtbaren) geistigen Welt nicht nur geleitet, wir sind selber Geist.

A>ha, genau das sagt die Bibel. Trotzdem leuchtet dir nicht ein, wie massiv der Einfluss bösartiger Geister sein kann. Sogar so massiv, dass man sie viel leichter nachweisen kann als die zurückhaltenden Engel.
Manche nehmen sogar an, dass so einige Geistwesen um uns herumschwirren und Einfluss nehmen auf unser Denken. Je nach unserem Charakteer die dazu passenden oder plus unpassende, die Schaden anrichten wollen in der Person.

[Johncom]

Ja, auch ein wichtiges Thema, das einiger Erklärungen bedarf. Wie unterscheidet man zwischen Engeln und verführerischen, "verkleideten" falschen Engeln ?

Überall wo Ego ist, ist Eitelkeit, Sorge und auch Angst vor allem möglichem.
Ich meine, es kommt hauptsächlich auf einen selber an, wie falsch und "verkleidet" man selber ist. Gott entscheiden lassen, voll darauf vertrauen, dass "sein Wille geschieht". Dann kommt immer die Eingebung im passenden Moment.

[Johncom]

A>ha, genau das sagt die Bibel. Trotzdem leuchtet dir nicht ein, wie massiv der Einfluss bösartiger Geister sein kann. Sogar so massiv, dass man sie viel leichter nachweisen kann als die zurückhaltenden Engel.
Manche nehmen sogar an, dass so einige Geistwesen um uns herumschwirren und Einfluss nehmen auf unser Denken.

Unser Denken ist selber Geist. Und je nachdem, welche Geister du schon immer gefüttert hast, umso mehr "inspirieren" sie dich. Menschen, die spirituell arbeiten, befolgen meistens bestimmte Empfehlungen wie vegetarische Ernährung, darauf achten, von wo kommt meine Nahrung, immer wieder mal fasten, regelmäßige Meditation, Achtsamkeit in den kleinsten Alltagsdingen, Dauerunterhaltung der Medien meiden, sich der eigenen Gedanken und Gefühle bewusst werden, und vieles mehr. Irgendwann wird es dann Alltag, man weiß um seltsame Einflüsse (kann man auch Geister nennen) aber schenkt ihnen weniger Beachtung.

Wir selber sind, bildlich gesprochen, dafür verantwortlich, den Tempel rein zu halten.

[oTp]

Unser Denken ist selber Geist. Und je nachdem, welche Geister du schon immer gefüttert hast, umso mehr "inspirieren" sie dich. Menschen, die spirituell arbeiten, befolgen meistens bestimmte Empfehlungen

Das meinst du doch nicht im Ernst, dass du dabei an Einflüsse von Geistwesen glaubst.

Tja, Verhaltensempfehlungen um Erleuchtung zu erhalten. Ich denke, damit können auch Dämonen für ihre Spiritualität werben. Weil sich ja alles so heilig anhört.
Das mag wieder eine große Provokation für dich sein, aber es gibt jedenfalls so einige religiöse Geister.

Ich weiß nicht, ob man eine solche Selbstkontrolle über sein Denken, seine ganze Psyche sich erarbeiten kann. Und sowieso kann man auf "falsche" Geister leicht hereinfallen.

Evangelische halten ja Marienerscheinungen schon für Fälschungen von Geistern. Und Sektengründer sind auch der Meinung, Gott, Jesus oder ein Engel habe ihnen das mitgeteilt.

[Johncom]

Ich weiß nicht, ob man eine solche Selbstkontrolle über sein Denken, seine ganze Psyche sich erarbeiten kann. Und sowieso kann man auf "falsche" Geister leicht hereinfallen.

Evangelische halten ja Marienerscheinungen schon für Fälschungen von Geistern. Und Sektengründer sind auch der Meinung, Gott, Jesus oder ein Engel habe ihnen das mitgeteilt.

Was genau mitgeteilt? .. Sekte, das Wort finde ich abwertend, auch die Gruppe um Jesus war eine Sekte. Kleine Gruppen wie "Bruderschaften" sind oft ernster und engagierter als große Religionen. Denen gehts auch um Marktanteile, man will vom großen Kuchen nichts abgeben, dann wird diffamiert.

Man kann sich nicht so leicht selbst kontrollieren, aber man kann sich darin üben, sich selbst, seine Psyche los zulassen. Das alles ist Gebet, aber man bittet nicht um Bestimmtes. Und auch "Anbetung" kann in eine heilige Stimmung führen, auch eine göttliche Person ansprechen. Sei es Maria oder Jesus oder Heilige. Es sollte demütig geschehen. Diejenigen, die endlos grübeln über richtig/falsch und Buchstaben-Gesetze, haben vielleicht ein Problem mit Heiligkeit, aber meistens auch mit sich selbst. Wir müssen schon denken, aber wenn sich das Denken im Kreis dreht, stagnieren wir. Negativen Wesen Aufmerksamkeit geben, wohlmöglich Furchtgedanken, ruft sie erst herbei. Nicht, das es sie gäbe, aber wenn sie geglaubt werden, sind sie da. So etwas kann man zB mit Mönchen besprechen, die ja ihr ganzes Leben in der Spiritualität verbringen.