Warum haben Christen nur so einen schlechten Ruf?

[Philippus]

Warum haben Christen solch einen schlechten Ruf?

Nicht nur Christen sondern auch die Bibel haben unter Atheisten oder Agnostikern einen sehr schlechten Ruf, warum ist das nur so?

Nun, zum einen das übliche, der Zeitgeist, Christen werden pauschal als Leute gesehen, die gern sexuellen Missbrauch mit Kindern betreiben.

Hexenverbrennung, Kreuzzüge, Zwangstaufen, Antisemitismus, (der findet sich auch in der Bibel) alles wird traditionell „den Christen“ zur Last gelegt.
Das andere wäre, es wird behauptet, dass Christen für und nicht gegen die Sklaverei seien, was man auch aus der Bibel herleitet.

Die Sklavenhaltung wäre nur entgegen den erbitterten Widerstand „der Christen“ abgeschafft worden.
Rassismus, Sklavenhaltung, Gnadenlosigkeit, Kriege führen, es lässt sich alles aus der Bibel herleiten, wenn man nur genug aus dem Zusammenhang reißt und es bösartig genug anwendet.

In einem Buch –von einem überzeugten Muslim geschrieben- wurde behauptet, dass die Bibel völlig frauenverachtend sei und der Koran hingegen völlig den Frauen zugetan und ihnen gegenüber wertschätzend. (mit Bezug auf 3.Mose 15)
Die Schleierpflicht im Islam zum Beispiel käme nicht etwa vom Koran sondern aus der Bibel.


Auch noch interessant zu dem Thema: (aus Google reinkopiert) Christen heute sozusagen als geldgierige Raffer:
….Welche Religion hat die meisten Milliardäre?
Einer Studie aus dem Jahr 2015 zufolge besitzen Christen den größten Teil des Vermögens (55 % des gesamten Weltvermögens), gefolgt von Muslimen (5,8 %), Hindus (3,3 %) und Juden (1,1 %)…..







Was stimmt nun denn also?

Eine Frau hatte mal in einem Interview geantwortet: Christen? Sind das nicht die, welche es für völlig in Ordnung befinden, dass kleine Kinder an einem Felsen zerschmettert werden?
David, immerhin als Vorläufer Jesu angesehen- soll angeblich Leute zersägt und dann ins Feuer geworfen haben, auch nicht gerade besonders nett.

Die Bibel ruft auch zur Mitleidslosigkeit auf, das hätte man sonst nur den Nazis zugetraut.

Das andere Problem ist die Plausibilität der Bibel, für einen Naturwissenschaftler ist es natürlich wenig plausibel, dass bei Erschaffung der Erde zuerst schon etwas wächst und danach erst die Sonne erschaffen wird, wie die Bibel ja behauptet.
Der Wissenschaftler wird natürlich immer behaupten, dass zuerst die Milchstraße da war, von der sich dann unser Sonnensystem gebildet hatte und dann die Planeten mit Erde Mars
usw. entstanden sind und dann im Laufe der Jahrmillionen sich durch Wasser und Wärme erstes Leben entstanden ist, zuerst die primitiveren Formen, bis dann später der Mensch auf die Bühne trat…..
Laut Bibel hat das alles nur im Laufe von etwa 30tausend Jahren bis sogar vielleicht nur circa 5600 Jahre (jüdischer Kalender) stattgefunden.

Es ist also nicht so einfach die Bibel zu lesen, Bibellesen kann genauso gut zum Atheismus führen wie zu Christus.

[Abischai]

Bibellesen kann genauso gut zum Atheismus führen wie zu Christus.

Nein, Bibellesen ist "input" von Content, das kann gut sein, wenn man es versteht. Man lernt es zunächst auswendig (als Kind z.B.)
Aber es kann auch vom Verführer gegenteilig in Stellung gebracht werden; kontrolliertes, betreutes Mißverstehen.

Zu Jesus kommt nur, wen der Vater zieht, niemand sonst. Mit dem Lesen der Bibel hat das gar nichts zu tun, die ist an der Stelle höchstens Gottes Mittel zum Zweck.

[Magdalena61]

In einem Buch –von einem überzeugten Muslim geschrieben- wurde behauptet, dass die Bibel völlig frauenverachtend sei und der Koran hingegen völlig den Frauen zugetan und ihnen gegenüber wertschätzend. (mit Bezug auf 3.Mose 15)

Hm..... ja.
Koran:

Sure 4,34:
Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und diejenigen, die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede. Wahrlich, Allah ist Erhaben und Groß.
Quelle

Wer eine Frau mit einem Hund verwechselt, sollte besser nicht heiraten. Aber nicht einmal einen Hund sollte/ darf man schlagen. Er versteht es nicht, Schläge erzeugen Angst, und ein Hund, der Angst hat, kann bissig und unberechenbar werden.

Bibel:

Eph. 5,25 (LUT): Ihr Männer, liebt eure Frauen, wie auch Christus die Gemeinde geliebt hat und hat sich selbst für sie dahingegeben,

Ja... der Islam ist für einen Mann sicher die bequemere Religion. Sie schmeichelt seinem Ego. Und er kann sich an seiner Frau versündigen und diese demütigen und schlagen, ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen. Das kann er genau so lange, wie er lebt. Danach kommt das Gericht.

Die Schleierpflicht im Islam zum Beispiel käme nicht etwa vom Koran sondern aus der Bibel.

Das Gebot Verschleierung der Frauen zu biblischen Zeiten war kulturell bedingt, also säkular... weltlicher Natur. Meines Wissens gibt es im Gesetz des Mose keine solche Anweisung- und 1. Kor. 11 ist als Begründung für eine angebliche Pflicht der Frau, beim Beten das Haupt zu bedecken, absolut nicht wasserdicht.

Vor hundert oder zweihundert Jahren gab es in England und Deutschland eine allgemeingültige Regel: "Ein Mann geht nie ohne Hut aus dem Haus".
Heute wäre das undenkbar. Aber wenn "anständige Leute" nun einmal am Hut als solche erkannt wurden... und in Korinth, Ephesus, Jerusalem, Tessalonich und so weiter war es halt die Verschleierung der Frau in der Öffentlichkeit, dann fallen Christen nicht aus dem Rahmen.

Da habe ich nämlich ein Buch, ich meine, es ist dieses: Rees Howells ... schon Jahrzehnte nicht mehr gelesen... jedenfalls war da mal irgendwo ein Christ, von dem der HERR verlangte, er solle ohne Hut in die Öffentlichkeit gehen... und der Christ war absolut und ernsthaft entsetzt-- ich müsste das Buch suchen und schauen, ob ich das Richtige im Sinn habe. Vor Jahrzehnten fand ich das schon sehr originell und fragte mich, wozu das gut sein sollte.

Aber: Dieser Hut- Dress ist ein anschauliches Beispiel für eine gesellschaftliche Norm, an die man sich als Christ anpasst... weil es der Gesellschaft wichtig und keine Sünde ist.

Nur mal so: WER läuft denn heute mit Burka und Niqab herum bzw. zwingt die Frauen dazu, solche zu tragen?
Ein solches Gebot wirst du in der Bibel vergeblich suchen.


Was liest du denn da für einen Murks?
Es sieht so aus, als ist das eine Hetzschrift gegen die Bibel und den HERRN, dessen Wort sie ist.

Du erwartest doch wohl nicht allen Ernstes von Atheisten, Agnostikern oder Muslimen, dass sie sich zu Apologeten der Bibel aufschwingen?
LG

[Johncom]

Ich hatte einen Arbeitskollegen aus dem Libanon, ich denke er war naiv: Über eine Partnersuche im Internet fühlte er sich derart geschmeichelt, dass er die Landsfrau heiratete und sie nach Deutschland holte. Sie war dann ganz untraditionell, auf Mode und Konsum bedacht und anscheinend, so sagten es mir andere Kollegen, hatte sie schon einen anderen Liebhaber. Ums kurz zu machen, es stellte sie vor die Tür und sprach 3 mal aus, dass sie jetzt geschieden seien, das sei islamisches Recht. (Habe nicht nachgelesen ob das so ist). Sie haben eine gemeinsame Tochter, die blieb bei ihm und kurz darauf ist er mit dem Kind in die Heimat zurück gegangen, wo er dann als kleiner Spediteur mit eigenem Fahrzeug auf Kunden wartet.

Ja... der Islam ist für einen Mann sicher die bequemere Religion. Sie schmeichelt seinem Ego. Und er kann sich an seiner Frau versündigen und diese demütigen und schlagen, ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen.

Kolosser: "Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter."
Wird hier dem männlichen Ego geschmeichelt oder wird hier der Mann an seine Verantwortung ermahnt.
Nicht nur der Körperbau des Mannes ist ein anderer, auch das Temperament. Anders heißt nicht besser oder klüger, nur anders.
Wenn ein Mann seine Frau schlägt (Gott behüte!), dann war es oft so, dass sie ihn auch verletzt hat, an seinen Schwächen rumgemeckert usw ..
Wenn man es jetzt wohlwollend sieht, achten beide Religionen Männer und Frauen zugleich. Der Islam, die jüngere Religion, manche sagen, der hat sich noch nicht reformieren können ... steckt heute in einer eher konservativen Phase.

Was denkt ein strenger Muslim, wenn er in den "christlichen" Westen kommt? Vielleicht, dass wir nicht mehr gläubig sind, kaum noch beten, nicht mal fasten. Und Frauen auf Werbeplakaten, denen kann sich keiner entziehen, zeigen sexuelle Reize, Frauen auf der Straße sind freizügig bekleidet und wie junge Frauen im Schwimmbad auf den Zugereisten wirken, das muss man nicht ausführen.

Und er kann sich an seiner Frau versündigen und diese demütigen und schlagen, ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen. Das kann er genau so lange, wie er lebt. Danach kommt das Gericht.

Wenn man diese Nahtodberichte kennt, ich meine die muslimischen, kann man davon ausgehen, dass Muslime tatsächlich im Todesübergang vor Richtern stehen. Da war einer, der sagte was er gesehen und gehört hätte: Einem Verstorbene sei der Aufstieg in den höheren Himmel versperrt, er müsse so lange warten bis ihm seine Frau verziehen habe.

Aus muslimischer Sicht ist die Frau geachteter als aus westlich moderner Sicht. Wie es christliche Konfessionen halten, das ist kaum noch sichtbar, außer bei den Konservativen.

Nur mal so: WER läuft denn heute mit Burka und Niqab herum bzw. zwingt die Frauen dazu, solche zu tragen?
Ein solches Gebot wirst du in der Bibel vergeblich suchen.

Gibt es die Burka im Koran? ..
Erst vorige Woche sah ich zum 1. Mal auch hier 2 muslimische Paare, die Frauen in der brutalen Ganzkörperverhüllung. Hatte ich höchstens auf Flughäfen gesehen im arabischen Raum, aber jetzt auch hier? Aber nein, man zwingt die Frauen nicht, sie werden so erzogen, dass sie sich sittlich kleiden sollen um gesellschaftlich geschützt zu sein. Wenn man umgekehrt fragt, wer zwingt unsere Frauen hier, sich körperlich attraktiv zu zeigen, was bewirken kann, dass ihr in 10 min 10 Männer hinterher schauen? Niemand zwingst sie. Nur der herrschende Zeitgeist.

.. das ist alles kein Problem, das kommt von außen. Gott lächelt über den Klimbim, über die Skandale, mit denen wir uns aufregen.

[Johncom]

Aber es kann auch vom Verführer gegenteilig in Stellung gebracht werden; kontrolliertes, betreutes Mißverstehen.

Dieser Verführer macht Sinn und hat seine Rolle im Weltenplan. Das "in Frage stellen" des überlieferten Glaubens ermöglicht ja erst die Erkenntnis des eigentlichen Sinns.

Zu Jesus kommt nur, wen der Vater zieht, niemand sonst. Mit dem Lesen der Bibel hat das gar nichts zu tun, die ist an der Stelle höchstens Gottes Mittel zum Zweck.

Für eine lange Zeit wurde die Bibel in Latein nur an Eingeweihte weiter gereicht. Das einfache Volk sollte beten und arbeiten anstatt studieren. Luther und andere fanden, so kann es nicht weitergehen und gaben die Bibel in Landessprache übersetzt "an alle". Aber dann kommen neue Probleme, die Leute denken nach, was wirklich gemeint ist. Vorher war es so einfach, man diente und glaubte, man sang die Gebete ob man sie verstand oder nicht.

Aber das finde ich richtig: "Zu Jesus kommt nur, wen der Vater zieht." Aber der Vater ist ein Vater jenseits aller Zeitvorstellungen. Er wird nicht alle Menschen schon heute zu sich holen. Diese Welt ist kein Kloster und kein Paradiesgarten, und ein Christentum wie das frühere vor der Reformation wird sich auch heute immer wieder erneuern.

[Ziska]

Das wurde in der Bibel schon vorhergesagt.

1. Timotheus 4:1
1 Die inspirierten Worte aber sagen ausdrücklich,
dass in späteren Zeiten einige vom Glauben abfallen werden,
weil sie auf irreführende inspirierte Aussagen und Lehren von Dämọnen achten.

2 Sie werden auf die Heuchelei von Menschen hören,
die lügen und deren Gewissen wie mit einem Brandeisen versengt ist.

3 Sie verbieten zu heiraten und verlangen,
dass man bestimmte Speisen nicht isst, die Gott geschaffen hat,
damit sie von Menschen, die Glauben haben und die Wahrheit genau erkennen,
mit Danksagung gegessen werden.

2.Petrus 2:1-4
1 Es gab jedoch auch falsche Propheten unter dem Volk,
wie es auch unter euch falsche Lehrer geben wird.
Diese werden unauffällig zersetzende Sekten einführen
und sogar den Besitzer verleugnen, der sie freigekauft hat,
wodurch sie schnelle Vernichtung über sich bringen.

2 Außerdem werden sich viele ihrem dreisten Verhalten anschließen
und ihretwegen wird über den Weg der Wahrheit gelästert werden.

3 Auch werden sie euch aus Gier mit betrügerischen Worten ausbeuten.
Ihr Urteil, das schon lange feststeht, lässt jedoch nicht auf sich warten, und ihre Vernichtung schläft nicht.

2.Petrus 2:18,19
18 Sie schwingen hochtrabende Reden ohne Inhalt.
Durch das Appellieren an sündige Wünsche
und durch dreistes Verhalten verleiten sie Menschen,
die gerade erst denen entkommen sind, die im Irrtum leben.

19 Sie versprechen ihnen Freiheit, obwohl sie selbst Sklaven des Verderbens sind;
denn wenn jemand von einem anderen überwältigt wird, ist er dessen Sklave

[Helmuth]

Zu Jesus kommt nur, wen der Vater zieht, niemand sonst. Mit dem Lesen der Bibel hat das gar nichts zu tun, die ist an der Stelle höchstens Gottes Mittel zum Zweck.

Das erhält ganz meine Zustimmung. Die Vorurteile bestehen in der Regel gegen Gott und seinen Gesandten. Auf Grund dieser Abehnung lehnt man dann auch die Bibel ab. Durch das Lesen des Buches selbst kommt keine Abneigung.

Man kann es in etwa so vergleichen: Wenn du deinen Nachbar nicht magst, der einen BMW fährt und schöne Rosen züchtet, dann mag man auch sein Auto und seine Rosen nicht. Das ist zwar völlig irrational, aber typisch für fleischlich gesinnte Menschen.

Und so mögen sie dann auch keine Christen, sprich das Eigentum des Christus. Aber das wäre nur eine Seite der Medaille. Tatsächlich tragen Christen sehr whol auch zu ihrem Ruf bei. Man muss sich nur die Kirche ansehen, zu welchen Schandtaten sie bereit zu tun war und viellicht immer noch wäre, gäbe es keine staatliche Gewalt über sie.

Und wenn wir das Buch Biblke esen und uns ansehem wie das Volk Israel seinem Gott gedient hatte, dann ist es erstaunlich, dass es sogar seine eigene Propheten getötet hatte und was sie sonst noch alles getan hatten, um auch vor allen Nationen in einen schlechten Ruf zu kommen. Man lese was schon Mose darüber geweissagt hatte:

Und du wirst zum Entsetzen werden, zum Sprichwort und zum Gespött unter allen Völkern, wohin der HERR dich wegtreiben wird.

Auch Paulus, der selbst Israelit ist, bestätigt diesen schlechten Ruf seines eigenen Volkes:

Denn der Name Gottes wird euretwegen unter den Nationen gelästert, wie geschrieben steht.

So gibt es selbstverschuldete Gründe als auch nur die reine Gottlosigkeit anderer Menschen, die grundlos Christen hassen, wie man schon Jesus selbst gehasst hatte:

Aber damit das Wort erfüllt würde, das in ihrem Gesetz geschrieben steht: „Sie haben mich ohne Ursache gehasst.“

[Lena]

Das ist einfach zu erklären:

Viele Wölfe tarnen sich als Schafe in den grossen Herden der religiösen Organisationen.

Die Herde die zu Christus gehört ist klein und fein.

[Zippo]

Warum haben Christen solch einen schlechten Ruf?
.....
Es ist also nicht so einfach die Bibel zu lesen, Bibellesen kann genauso gut zum Atheismus führen wie zu Christus

Ich würde Kritikern sagen, daß sie in das neue Testament schauen sollen, da würden sie aus erster Quelle erfahren, was die Christen lehren und wie sie sich in der Welt verhalten sollen.
Um die christliche Lehre beurteilen zu können, braucht man den Glauben an den Herrn Jesus Christus und schaut unter der Leitung des Heiligen Geistes in das alte Testament.
Für Christen geht es nicht darum, Gebote aus dem AT aufzuwärmen und danach zu leben. Viele Menschen haben sich verführen lassen und haben dabei zu sehr in das AT geschaut.

Gruß Thomas

[Larson]

Ich würde Kritikern sagen, daß sie in das neue Testament schauen sollen, da würden sie aus erster Quelle erfahren, was die Christen lehren und wie sie sich in der Welt verhalten sollen.
Um die christliche Lehre beurteilen zu können, braucht man den Glauben an den Herrn Jesus Christus und schaut unter der Leitung des Heiligen Geistes in das alte Testament.
Für Christen geht es nicht darum, Gebote aus dem AT aufzuwärmen und danach zu leben. Viele Menschen haben sich verführen lassen und haben dabei zu sehr in das AT geschaut.

Das NT ist nicht „erste Quelle“….

Und, Christen schauen gar quer in die Tenach, wie du ja selber es offenbart hast. Man kann dort nicht einfach ein Loch reinhacken, und es mit einer neuen anderen Lehre füllen.

Komisch, Jesus betonte die Torah, die Gesetze, aber anscheinend geht man da nicht der Lehre Jesu nach…

Wer schaut denn „zu sehr in das AT“? Und warum sollte dies eine Verführung sein, wenn Jesus selber auf dieser Basis lehrte?
So frage ich mich dann eher, was hat die christliche Lehre in seiner Vielfalt denn noch mit dem Juden Jesus zu tun, ausser dass man diesen Namen in den Mund nimmt und ihn „vergeistigt“, ja vergottet?

Aber: der allgemeine Ruf der Christen ist eigentlich nicht schlecht...