Wie wird das Gesetz im gläubigen Christen erfüllt ?

[Zippo]

Die christliche Auslegung dazu ist, daß das freiwillige Opfer Jesu, daß zur Zeit des Passahfestes gebracht wurde, das Gesetz erfüllt.

Nein, da wurde von Jesus kein Gesetz erfüllt, welches denn?

Paulus hat im Römerbrief geschrieben, daß die Gerechtigkeit, die vom Gesetz gefordert wird, in uns erfüllt wird.

[Röm 8,3-4] Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf dass die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist.

Dazu muß man allerdings Christi Geist haben und den bekommt man nur durch den Glauben an den Herrn Jesus Christus. Deswegen habe ich diesen Beitrag auch exklusiv ins Bibelforum geschrieben.

Wie wird nun das Gesetz im Christen erfüllt ?

Es fängt an mit dem Auszug aus Ägypten. Da wurde ein einjähriges, männliches Lamm geschlachtet und von den Israeliten verspeist, bevor sie aus der Knechtschaft in Ägypten befreit wurden.

Paulus schreibt, daß auch Christen ein Passah haben und das ist Christus.

1 Kor 5,7
[1. Kor 5,7-8] Fegt den alten Sauerteig aus, damit ihr ein neuer Teig seiet, wie ihr ungesäuert seid. Denn auch unser Passah, Christus, ist geschlachtet worden. Darum lasst uns Festfeier halten, nicht mit altem Sauerteig, auch nicht mit Sauerteig der Bosheit und Schlechtigkeit, sondern mit Ungesäuertem der Lauterkeit und Wahrheit.

Was bedeutet das Schlachten des Passahlammes für den Christen?
Durch das Passah wird ja auch das Gesetz in uns erfüllt, denn die Opferung des Passahlammes war seither Vorschrift für die Israeliten, wenn sie den Bund des Gesetzes erfüllen wollten.

Und was bedeutet die Befreiung aus der Knechtschaft Ägyptens für den Christen ?
Zur Zeit des Passahfestes sollte ja immer an den Auszug aus Ägypten erinnert werden. Und das zu dieser Zeit die Erstgeburt in den Häusern verschont wurde, die das Blut des Lammes an Türsturz und -pfosten gestrichen hatten.

[2. Mo 12,25-27] Und es soll geschehen, wenn ihr in das Land kommt, das der HERR euch geben wird, so wie er geredet hat, so sollt ihr diesen Dienst halten. Und es soll geschehen, wenn eure Kinder zu euch sagen werden: Was soll euch dieser Dienst?, so sollt ihr sagen: Es ist ein Passahopfer dem HERRN, der an den Häusern der Kinder Israel in Ägypten vorüberging, als er die Ägypter schlug und unsere Häuser rettete.

Gruß Thomas

[Larson]

Paulus hat im Römerbrief geschrieben, daß die Gerechtigkeit, die vom Gesetz gefordert wird, in uns erfüllt wird.

Sorry, Paulus ist nicht Gott, der bestimmen soll, was vor Gott gelten soll. Weiter widersprich solches Hesekiel, was ich auch schon geschrieben hatte.

Dazu muß man allerdings Christi Geist haben und den bekommt man nur durch den Glauben an den Herrn Jesus Christus.

Naja, ich habe lieber den Geist einer höheren Instanz….
Und ich denke, die christliche Lehre als ganzes ist wenig „Geist-Christi“, was da alles in ihn hineingesteckt worden ist. Also beginne besser dort mal zu korrigieren, als mich mit fadenscheinigen Argumenten zu betören.

Wie wird nun das Gesetz im Christen erfüllt ?

Es fängt an mit dem Auszug aus Ägypten. Da wurde ein einjähriges, männliches Lamm geschlachtet und von den Israeliten verspeist, bevor sie aus der Knechtschaft in Ägypten befreit wurden.

Da erfüllen Christen kein Gesetz von Pessach.

Was bedeutet das Schlachten des Passahlammes für den Christen?
Durch das Passah wird ja auch das Gesetz in uns erfüllt, denn die Opferung des Passahlammes war seither Vorschrift für die Israeliten, wenn sie den Bund des Gesetzes erfüllen wollten.

Und wozu war denn das Opfer da? Weder wegen Sünde, noch für Befreiung, sondern als Zeichen.

Und was bedeutet die Befreiung aus der Knechtschaft Ägyptens für den Christen ?
Zur Zeit des Passahfestes sollte ja immer an den Auszug aus Ägypten erinnert werden. Und das zu dieser Zeit die Erstgeburt in den Häusern verschont wurde, die das Blut des Lammes an Türsturz und -pfosten gestrichen hatten.

Ja, Pessach soll an die Knechtschaft erinnern, ebenso auch auf die Wundertaten Gottes. Hat aber nichts mit dem Christentum zu tun.

Wie wird das Gesetz im gläubigen Christen erfüllt ?
Nun, ein Mensch kann sich an die moralischen, sittlichen Weisungen Gottes halten, dann „erfüllt“ er diesen Teil der Lehre Gottes.
Man kann auch die 10 Gebote für sich hernehmen, nur kommt dann die „Trinitätsthese“, welche von der Torah abweicht usw also wird schon ein teil dann nicht erfüllt.
Erfüllen kann man nur selbst, indem man es tut. Alles andere wäre Sklavenarbeit, wenn andere die eigene Pflicht erledigen sollten. Pflicht lässt sich nicht delegieren.

DAS Gesetz wird nicht im Christen erfüllt, auch nicht in einem einzelnen Menschen, Die Torah, wurde einem Volk gegeben, mit ihm den Bund geschnitten, gemacht...
Es wird auch nicht stellvertretend „erfüllt“, sondern wer es tut, der wird Leben.

[Helmuth]

Wie wird nun das Gesetz im Christen erfüllt ?

Diese Frage gehört m.E. zu deinem vorigen Thread. Aber so weit, so gut, man kann den vorigen der juristischen Ebene widmen und diesen der moralischen. D.h. die Stellung des Gesetzes in seiner juristischen Bedeutung ist eine Sache, seine Erfüllung eine andere. Aber wirst du das so strikt trennen können? Sonst haben wir schon wieder eine Doppelgleisigkeit.

Ich erfülle zunächst mal ein Gesetz so, indem ich es einhalte. Wenn das Gesetz sagt: "Du sollt nicht ehebrechen", dann breche ich keine Ehe, weder die eigene, noch eine andere. Wenn das Gesetz sagt: "Du sollst Vater und und Mutter ehren", dann ehre ich meinen Vater und meine Mutter. Ich denke aber, diese banale Antwort befriedigt nicht.

Schwieriger ist es wie man das Gesetz der Liebe erfüllt. Wir sollen Gott über alles lieben und den Nächsten wie sich selbst. Hier haben wir ein Grundgesetz, das aber nicht definiert, was Liebe ist. So brauchen wir dazu die Grundlage, was Liebe überhaupt ist.

Dazu gibt es aber keine juristische Grundlage, da dies eine Sache der Herzens ist. Man kann zu vielen Dingen nur schwer sagen: Tu das, das ist Liebe, oder: Tu das nicht, denn das ist keine Liebe. Aber man kommt am Ende nicht um das Gesetz bzw. die von Gott geoffenbarten Gebote herum, denn Jesus sagt:

Wenn ihr mich liebt, so haltet meine Gebote.

Auf der juristischen Ebene ist es demnach einfach. Du hältst das Gesetz bzw. die Gebote oder nicht. Hältst du die Gebote, dann liebst du, hältst du sie nicht, dann liebst du nicht. Und sollte man Richter sein, so ist das die Grundlage der Bewertung.

Ist es aber wirklich so einfach? Auf Basis deiner Werke beurteilt dich am Ende Gott selbst und dann für immer und ewig. Es wird aber für uns heute nicht reichen Liebe damit hinreichend erklärt zu haben. Das ist und bleibt Herzenssache, so denke ich, müssen wir zuallerst unser Herz entsprechend ausrichten.

[Lena]

Wie wird nun das Gesetz im Christen erfüllt ?

Indem man dem Heiligen Geist Raum gibt, um das Gesetz der Liebe, von innen heraus zu leben.

[Helmuth]

Indem man dem Heiligen Geist Raum gibt, um das Gesetz der Liebe, von innen heraus zu leben.

Theologisch einwandfrei formuliert, meine ich, aber reichen theologische Aussagen? Wäre es so einfach, warum kann dann keiner sagen, wozu ihn der Heilige Geist gerade antreibt? Etliche Threads drehen sich darum ohne Ergebnis.

Da sind oft greifbare Worte der Erkenntnis hilfreicher. In der Schrift gibt es davon jede Menge. Wenn man die beachtet, dann gibt man damit dem Heiligen Geist automatisch Raum in uns, ohne erst überlegen zu müssen, ob dem theologisch auch der Fall ist oder nicht.

Umso mehr Liebe zeigt man, wenn man gerade solche Worte praktisch umsetzt, wiewohl sich in dir dazu einiges sträubt. Ein einfaches Beispiel ist etwas zu vergeben, und man ist sogar sicher, dass sich jemand an dir versündigt hat. Das geschieht dann z.B. aus Liebe zu Gott.

[Zippo]

Wie wird nun das Gesetz im Christen erfüllt ?

Diese Frage gehört m.E. zu deinem vorigen Thread. Aber so weit, so gut, man kann den vorigen der juristischen Ebene widmen und diesen der moralischen.

Die juristische Seite des Bundes vom Sinai ist für Christen unbedeutend, denn wir haben solch einen Bund nicht mit Gott geschlossen, sondern einen Bund mit dem Herrn Jesus.
Trotzdem ist das Gesetz für Christen wichtig und deswegen habe ich im anderen thread folgende Formulierung gefunden:

Aber das Gesetz hat noch eine Aufgabe im neuen Bund und der Heilige Geist erklärt jedem Christen die tiefere Bedeutung der Opferungen, Festlichkeiten und die Gebote sind nach wie vor hilfreich, wenn es darum geht, zu verstehen, wie Gott und der Nächste zu lieben sind.

Im Gesetz gibt es nicht nur moralische Hinweise, so daß der Leser weiß, was Gott gefällt und was er besser nicht tut. Da gibt es doch z. Bsp. heilsgeschichtliche Aspekte, die sich wie ein Schatten verhalten, deren eigentliche Bedeutung aber erst offenbar wurde, als der Herr Jesus in den Himmel aufgestiegen war und der Heilige Geist zu den Menschen herabkam. Der Heilige Geist erklärt nun, weshalb Israel in der Knechtschaft war und daraus befreit wurde. Und das Passahlamm wird verglichen mit dem Leib Jesu, dem Lamm Gottes, das die Sünde aus der Welt trägt.

Joh 1,29
Des anderen Tages sieht Johannes Jesum zu ihm kommen und spricht: Siehe, das ist Gottes Lamm, welches der Welt Sünde trägt!

Was bedeutet die Befreiung aus der Knechtschaft Ägyptens für den Christen ? Ist hier nicht die Befreiung von Schuld und Sünde gemeint, die dem Nachfolger Jesu einen Neustart ermöglicht ? Damit verbunden ist auch zunächst eine Befreiung von solchen Mächten gemeint, die den Sünder in seinem Fehlverhalten festhalten. Das war es doch was der Herr Jesus meinte, als er sagte, er wolle in das Haus eines Starken gehen, um ihm den Hausrat zu rauben.

[Mt 12,27-29] So ich aber die Teufel durch Beelzebub austreibe, durch wen treiben sie eure Kinder aus? Darum werden sie eure Richter sein. So ich aber die Teufel durch den Geist Gottes austreibe, so ist ja das Reich Gottes zu euch gekommen. Oder wie kann jemand in eines Starken Haus gehen und ihm seinen Hausrat rauben, es sei denn, dass er zuvor den Starken binde und alsdann ihm sein Haus beraube?

Helmuth

Ich erfülle zunächst mal ein Gesetz so, indem ich es einhalte. Wenn das Gesetz sagt: "Du sollt nicht ehebrechen", dann breche ich keine Ehe, weder die eigene, noch eine andere. Wenn das Gesetz sagt: "Du sollst Vater und und Mutter ehren", dann ehre ich meinen Vater und meine Mutter. Ich denke aber, diese banale Antwort befriedigt nicht.

Du sagst, du willst diese Gebote einhalten, aber du sagst, du schaffst es nicht immer und wirst dadurch nicht gerecht.
Darüber brauchen wir uns nicht weiter unterhalten, das geht wohl jedem Christen ähnlich. Darüber haben wir ja schon im anderen thread gesprochen.
Dabei ist die Einhaltung dieser in 2Mo 20 stehenden Gebote nur ein Mindestmaß an Liebe und Respekt, daß wir Gott und den Mitmenschen schuldig sind. Verlangt die Liebe nicht viel mehr ?
Die Liebe zu Gott führte in den Zeiten des Sinaibundes dazu, daß Opfergaben und Festlichkeiten eingehalten wurden. Hier wird dem Christen gesagt, daß der Christus in ihnen diese Opfergaben erfüllt und die Festlichkeiten, die im Gesetz vorgeschrieben waren, werden auf die Gedenktage transformiert, die wir Ostern oder Pfingsten nennen.
Eigentlich gilt offiziell nur das Abendmahl.

Helmuth
Schwieriger ist es wie man das Gesetz der Liebe erfüllt. Wir sollen Gott über alles lieben und den Nächsten wie sich selbst. Hier haben wir ein Grundgesetz, das aber nicht definiert, was Liebe ist. So brauchen wir dazu die Grundlage, was Liebe überhaupt ist.
Dazu gibt es aber keine juristische Grundlage, da dies eine Sache der Herzens ist. Man kann zu vielen Dingen nur schwer sagen: Tu das, das ist Liebe, oder: Tu das nicht, denn das ist keine Liebe. Aber man kommt am Ende nicht um das Gesetz bzw. die von Gott geoffenbarten Gebote herum, denn Jesus sagt:

Wenn ihr mich liebt, so haltet meine Gebote.

Hat der Herr Jesus nur an moralische Gebote gedacht, als er das sagte ?
Er hat doch z. Bsp. auch gesagt:

[Mt 28,18-20] Und Jesus trat zu ihnen, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes, und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.

Über die Liebe könnte man ein eigenes Thema machen, aber hier würde ich nicht so gerne darauf eingehen, sondern eher die Frage behandeln, was Christen über das Gesetz denken und wie der Christus in ihnen das Gesetz erfüllt, wenn sie ihm nachfolgen.

Gruß Thomas

[Aslan]

Ich erfülle zunächst mal ein Gesetz so, indem ich es einhalte. Wenn das Gesetz sagt: "Du sollt nicht ehebrechen", dann breche ich keine Ehe, weder die eigene, noch eine andere. Wenn das Gesetz sagt: "Du sollst Vater und und Mutter ehren", dann ehre ich meinen Vater und meine Mutter. Ich denke aber, diese banale Antwort befriedigt nicht.

Hier würde ich differenzieren:
Wenn ich glaube (und auch denke) ich würde allein durch das Einhalten eines religiösen Gesetzes das Gesetz erfüllen, bin ich nicht unter Gnade, sondern unter dem Gesetz!
Wenn ich aber durch den Geist Christi wiedergeboren bin, erfülle ich bereits das Gesetz durch den mir innewohnenden Geist Gottes.
Das heisst: Ich muss nicht erst etwas tun und einhalten, also durch das eigene "Fleisch" etwas hervorbringen, um das Gesetz zu erfüllen, sondern ich unterlasse durch ein geisterfülltes Leben die Dinge, die gegen das Gesetz stehen.

[Isai]

Wenn ich aber durch den Geist Christi wiedergeboren bin, erfülle ich bereits das Gesetz durch den mir innewohnenden Geist Gottes.
Das heisst: Ich muss nicht erst etwas tun und einhalten, also durch das eigene "Fleisch" etwas hervorbringen, um das Gesetz zu erfüllen, sondern ich unterlasse durch ein geisterfülltes Leben die Dinge, die gegen das Gesetz stehen.

[Larson]

Theologisch einwandfrei formuliert, meine ich, aber reichen theologische Aussagen? Wäre es so einfach, warum kann dann keiner sagen, wozu ihn der Heilige Geist gerade antreibt? Etliche Threads drehen sich darum ohne Ergebnis.

So ist es, denn für jeden ist „Liebe“ etwas anderes, und wird „Gottesgeist“, oder gar selbst mit Gott begründet.
Deshalb gab Gott die Torah, als Richtschnur, was ER unter Liebe versteht, Liebe gegenüber IHM und gegenüber dem Nächsten, in der Gesellschaft als Ordnungsweisend.

[Larson]

Wenn ich aber durch den Geist Christi wiedergeboren bin, erfülle ich bereits das Gesetz durch den mir innewohnenden Geist Gottes.
Das heisst: Ich muss nicht erst etwas tun und einhalten, also durch das eigene "Fleisch" etwas hervorbringen, um das Gesetz zu erfüllen, sondern ich unterlasse durch ein geisterfülltes Leben die Dinge, die gegen das Gesetz stehen.

Wer hört und TUT…. der ist… sagt Jesus. Also ohne dass man etwas hervorbringt, ist alles „geistige“ nur träumerei.