Jakobus 4,5

[Hoger]

Liest man κατῴκισεν transitiv, ist Gott ( oder Er) das (implizite) Subjekt: „Der Geist, den [Gott/Er] in uns wohnen ließ...“

Liest man es intransitiv (als Personifizierung), wird der Geist selbst zum handelnden Subjekt: „Der Geist, der in uns Wohnung nahm...“

Darf ich mich für "transitiv" entscheiden? - da fühle ich mich geistig geborgen

[Otto]

Liest man κατῴκισεν transitiv, ist Gott ( oder Er) das (implizite) Subjekt: „Der Geist, den [Gott/Er] in uns wohnen ließ...“

Liest man es intransitiv (als Personifizierung), wird der Geist selbst zum handelnden Subjekt: „Der Geist, der in uns Wohnung nahm...“

Darf ich mich für "transitiv" entscheiden? - da fühle ich mich geistig geborgen

Aber sicher doch, du brauchst keine Erlaubnis von mir

[Hoger]

Dankeschön

Die Frage war nicht ernstgemeint - wem nützen eure philologischen Diskussionen , außer euch selbst?

[ProfDrVonUndZu]

Wusstest du das es „Urtexte“ gibt wo anstatt „κατῴκισεν“ „κατῴκησεν“ verwendet wird? Zum Beispiel:Die Ausgabe von Stephanus 1550 und Scrivener 1894 Griechischer Text (Textus Receptus):

ἢ δοκεῖτε ὅτι κενῶς ἡ γραφὴ λέγει, Πρὸς φθόνον ἐπιποθεῖ τὸ πνεῦμα ὃ κατῴκησεν ἐν ἡμῖν;

Oder: Die Mehrheit der späteren griechischen Handschriften, bekannt als der Byzantinische Texttyp, liest κατῴκησεν.

Oder :Neben dem Mehrheitstext stützen einige bedeutende Einzelhandschriften die intransitive Lesart: Minuskel 33: Eine der bedeutendsten Minuskel-Handschriften des Neuen Testaments (oft „Königin der Minuskeln“ genannt).

Oder: Minuskeln 436, 442, 1243, 1611, 1735, 1852, 2344, 2492.
Oder: P 5 (Papyrus 5 aus dem 3./4. Jahrhundert) wird in einigen Apparaten ebenfalls für diese Variante angeführt.

Ja, ist mir bekannt. Ich bevorzuge sogar den Byzantinischen Text und nicht den synthetisierten Standard-Text des N/A.
Nach der Lesart des byzantinischen Textes ist deine Interpretation aber dennoch problematisch, weil die Aussage in Jakobus 4,5 nicht eine eigentliche von Jakobus ist, sondern die Ansicht der Adressaten über den Geist und den Neid aufgreift.

[Otto]

Wusstest du das es „Urtexte“ gibt wo anstatt „κατῴκισεν“ „κατῴκησεν“ verwendet wird? Zum Beispiel:Die Ausgabe von Stephanus 1550 und Scrivener 1894 Griechischer Text (Textus Receptus):

ἢ δοκεῖτε ὅτι κενῶς ἡ γραφὴ λέγει, Πρὸς φθόνον ἐπιποθεῖ τὸ πνεῦμα ὃ κατῴκησεν ἐν ἡμῖν;

Oder: Die Mehrheit der späteren griechischen Handschriften, bekannt als der Byzantinische Texttyp, liest κατῴκησεν.

Oder :Neben dem Mehrheitstext stützen einige bedeutende Einzelhandschriften die intransitive Lesart: Minuskel 33: Eine der bedeutendsten Minuskel-Handschriften des Neuen Testaments (oft „Königin der Minuskeln“ genannt).

Oder: Minuskeln 436, 442, 1243, 1611, 1735, 1852, 2344, 2492.
Oder: P 5 (Papyrus 5 aus dem 3./4. Jahrhundert) wird in einigen Apparaten ebenfalls für diese Variante angeführt.

Ja, ist mir bekannt. Ich bevorzuge sogar den Byzantinischen Text und nicht den synthetisierten Standard-Text des N/A.

Wenn du den Byzantinischen Text (κατῴκησεν) bevorzugst, ist die Debatte über Transitivität und Akkusativ-Objekte beendet. In diesem Text ist der Geist (πνεῦμα) unbestreitbar das handelnde Subjekt, das in uns Wohnung nahm. Frage mich wieso die ganze Reiterei über κατῴκισεν…

Nach der Lesart des byzantinischen Textes ist deine Interpretation aber dennoch problematisch, weil die Aussage in Jakobus 4,5 nicht eine eigentliche von Jakobus ist, sondern die Ansicht der Adressaten über den Geist und den Neid aufgreift.

Das musst du mir erklären aber bitte nicht in steno und ohne Rätsel...

[Helmuth]

Ich halte die rhetorische Frage auch für die wahrscheinlichste Lösung, da das Verb δοκεῖτε im Indikativ sonst keinen Sinn ergibt.

Es freut mich, wenn wir zwei mal zu einer Einigung kommen. Und ich meine, man kann mit der Lösung problemlos leben, da man sich damit nicht Widersprüchen mit anderen Kontexten verfängt. Dann und nur dann akzeptiere ich auch eine Lösung und betrachte sie derart auch als gelehrt vom Heiligen Geist.

Der Geist Gottes irrt nicht, der Geist des Menschen hingegen sogar tagtäglich. Insbesondere betrifft das Auslegungen. Dennoch sind viele nicht bereit umzudenken, selbst wenn du ihnen ihren offenkundigen Irrtum vor die Nase hältst. So ensteht mit der Zeit ein verzerrtes Gottesbild.

Das musst du mir erklären aber bitte nicht in steno und ohne Rätsel...

Auch mir musst du noch etwas erklären. Darf ich mit einer Antwort rechnen, oder bist du ausgestiegen?

[Otto]

Dankeschön

Die Frage war nicht ernstgemeint - wem nützen eure philologischen Diskussionen , außer euch selbst?

Ich habe sie auch nicht ernst genommen. Was den Nutzen betrifft, muss immer ein Nutzen dahinter stecken? Welchen Nutzen hattest du hier zu fragen? Wir sind Menschen (gehe davon aus) wir denken und kommunizieren. Wenn wir tot sind dann haben wir viel Zeit nichts zu sagen….

[Hoger]

Was den Nutzen betrifft, muss immer ein Nutzen dahinter stecken?

Wem nützen eure philologischen Studien - außer euch selbst?

[Otto]

Was den Nutzen betrifft, muss immer ein Nutzen dahinter stecken?

Wem nützen eure philologischen Studien - außer euch selbst?

Anscheinend gibt es ein Verständnis Problem. Wem nutzt dein Einwand hier aus DIR selbst?

[Otto]

Es freut mich, wenn wir zwei mal zu einer Einigung kommen. Und ich meine, man kann mit der Lösung problemlos leben, da man sich damit nicht Widersprüchen mit anderen Kontexten verfängt. Dann und nur dann akzeptiere ich auch eine Lösung und betrachte sie derart auch als gelehrt vom Heiligen Geist.

Ihr seid lustig…Natürlich setzt Jakobus hier eine rhetorische Frage, in sein ganzes Buch wimmelt es davon. Ist sie aber der Gamechanger? Nein!

Der Geist Gottes irrt nicht, der Geist des Menschen hingegen sogar tagtäglich. Insbesondere betrifft das Auslegungen. Dennoch sind viele nicht bereit umzudenken, selbst wenn du ihnen ihren offenkundigen Irrtum vor die Nase hältst. So ensteht mit der Zeit ein verzerrtes Gottesbild.

Und du bist der Geistflüsterer? Gib doch nicht so an über dein absolut „richtiges“ Gottesbild. Warum nicht auf eine gleiche ebene diskutieren?--> Du schreibst deine Sicht der Dinge ich ebenso. Man kann auch von mir aus darüber „streiten“. Persönlich bevorzuge ich die Art:--> Das ist meine Meinung, dort steht es geschrieben, deswegen macht es einen Sinn. Du schwingst immer wieder die HG Keule… Das war ein Verbesserungsvorschlag.

Auch mir musst du noch etwas erklären. Darf ich mit einer Antwort rechnen, oder bist du ausgestiegen?

Der Professor hat mich „überfordert“.. Du hast schon fragen gestellt, viele habe ich beantwortet aber ich weiß immer noch nicht (vielleicht bin zu blöd), wie du zu Jak 4,5 tickst. Welche ist deine bevorzugte Übersetzung?