Warum gefiel es dem HERRN den Messias zu zerschlagen ? Jes 53,10

[Rilke]

Israel ist ein Heiliges Volk Gottes, auch wenn es mal Fehler gemacht hatte. Du kannst doch nicht einfach irgendwelche Zitate aus der Tenach und aus dem Kontext reissen und sie pauschal bis heute allgemein auf Israel verwenden.

Ich reisse nichts aus dem Kontext, wir bleiben im Buch Jesaja. Wie kann Jesaja einserseits von Israel als schuldbeladenes Volk sprechen und dann Israel als frei von Unrecht bezeichnen?

Jesaja 53,9: weil er kein Unrecht begangen hat
- Passt das auf das Volk Israel deines Ermessens nach? Kann Israel also der Knecht Gottes sein, von dem Jesaja 53 spricht?

[Larson]

Israel ist ein Heiliges Volk Gottes, auch wenn es mal Fehler gemacht hatte. Du kannst doch nicht einfach irgendwelche Zitate aus der Tenach und aus dem Kontext reissen und sie pauschal bis heute allgemein auf Israel verwenden.

Ich reisse nichts aus dem Kontext, wir bleiben im Buch Jesaja. Wie kann Jesaja einserseits von Israel als schuldbeladenes Volk sprechen und dann Israel als frei von Unrecht bezeichnen?

Jesaja 53,9: weil er kein Unrecht begangen hat
- Passt das auf das Volk Israel deines Ermessens nach? Kann Israel also der Knecht Gottes sein, von dem Jesaja 53 spricht?

Da ist immer beides drin, wie auch bei den anderen Propheten. Tadel und die reine Jungfrau

[Abischai]

Da ist immer beides drin, wie auch bei den anderen Propheten. Tadel und die reine Jungfrau

Gott tadelt den Abfall seines Volkes, Gott tröstet einen treuen Überrest und sagt denen Bewahrung zu, und Gott gibt Aussicht auf ferne Zukunft, wenn er sich aller wieder erbarmen wird und sie zurückführen. Das ist in den Propheten ziemlich gleicher Tenor. Das Bild einer reinen Jungfrau hat da m.E. keinen Platz, wäre bei Jesaja auch entgegen aller anderen Propheten mit gleichem Aussageaufbau einzgartig. Aber OK, kann ja sein...

[Rilke]

Israel ist ein Heiliges Volk Gottes, auch wenn es mal Fehler gemacht hatte. Du kannst doch nicht einfach irgendwelche Zitate aus der Tenach und aus dem Kontext reissen und sie pauschal bis heute allgemein auf Israel verwenden.

Ich reisse nichts aus dem Kontext, wir bleiben im Buch Jesaja. Wie kann Jesaja einserseits von Israel als schuldbeladenes Volk sprechen und dann Israel als frei von Unrecht bezeichnen?

Jesaja 53,9: weil er kein Unrecht begangen hat
- Passt das auf das Volk Israel deines Ermessens nach? Kann Israel also der Knecht Gottes sein, von dem Jesaja 53 spricht?

Da ist immer beides drin, wie auch bei den anderen Propheten. Tadel und die reine Jungfrau

Larson, siehst du nicht, dass das keinen Sinn macht?

Der Gottesknecht "wurde durchbohrt wegen unserer Übertretungen, zerschlagen wegen unserer Missetaten". Das Leiden resultiert nicht aus einer Schuld des Knechtes, der frei von Schuld ist, sondern aus der Schuld anderer. Der Knecht leidet also stellvertretend ("der HERR warf unser aller Schuld auf ihn"), da er selbst keinen Grund zum Leid gibt, er ist ja unschuldig, im Gegensatz zu Israel.
Das Leiden Israels ist auf die eigene Schuldhaftigkeit zurückzuführen (Deuteronomium 30), während der leidende Gottesknecht in Jesaja frei von Schuld ist.

[Larson]

Da ist immer beides drin, wie auch bei den anderen Propheten. Tadel und die reine Jungfrau

Gott tadelt den Abfall seines Volkes, Gott tröstet einen treuen Überrest und sagt denen Bewahrung zu, und Gott gibt Aussicht auf ferne Zukunft, wenn er sich aller wieder erbarmen wird und sie zurückführen. Das ist in den Propheten ziemlich gleicher Tenor. Das Bild einer reinen Jungfrau hat da m.E. keinen Platz, wäre bei Jesaja auch entgegen aller anderen Propheten mit gleichem Aussageaufbau einzgartig. Aber OK, kann ja sein...

„reine Jungfrau“, Gott „vermählt“ sich sicher nicht mit einer unreinen Braut.

Jes 62,5 Denn wie der Jüngling sich mit der Jungfrau vermählt, so werden deine Kinder sich mit dir vermählen; und wie der Bräutigam sich an der Braut erfreut, so wird dein Gott sich an dir erfreuen.