Jesus im AT

Wir bitten darum, in diesem Forum keine Bibel- und Glaubenskritik zu üben.

Moderator: Moderation Helmuth

Spice
Beiträge: 12881
Registriert: Di 22. Mai 2018, 15:38

Re: Jesus im AT

Beitrag von Spice »

Larson hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 19:00
renato23 hat geschrieben: Do 14. Dez 2023, 00:402 Kor 3,12
Genau, so liegt auf den Nationen eine Decke, gingen mit der Lehre des Paulus in die Irre.
Jes 25,7 Und er wird auf diesem Berg den Schleier vernichten, der alle Völker verschleiert, und die Decke, die über alle Nationen gedeckt ist.
Nein, durch den Juden Paulus ist Klarheit in die Welt gekommen, die das jüdische Volk verschlafen hat.
Benutzeravatar
Larson
Beiträge: 5420
Registriert: Do 30. Sep 2021, 13:49
Wohnort: CH

Re: Jesus im AT

Beitrag von Larson »

Spice hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 19:17 Nein, durch den Juden Paulus ist Klarheit in die Welt gekommen, die das jüdische Volk verschlafen hat.
Paulus kommt gegen die Worte Gottes nicht an, denn durch Paulus brachte es den Abfall der Lehre Gottes.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
Spice
Beiträge: 12881
Registriert: Di 22. Mai 2018, 15:38

Re: Jesus im AT

Beitrag von Spice »

Larson hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 19:21
Spice hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 19:17 Nein, durch den Juden Paulus ist Klarheit in die Welt gekommen, die das jüdische Volk verschlafen hat.
Paulus kommt gegen die Worte Gottes nicht an, denn durch Paulus brachte es den Abfall der Lehre Gottes.
Paulus predigte das "Wort Gottes", das alle früheren "Worte Gottes" weit übersteigt. Die Juden sind von Gott abgefallen. Deshalb wurden sie ja auch verstreut unter die Völker.
Benutzeravatar
Larson
Beiträge: 5420
Registriert: Do 30. Sep 2021, 13:49
Wohnort: CH

Re: Jesus im AT

Beitrag von Larson »

Spice hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 19:24 Paulus predigte das "Wort Gottes", das alle früheren "Worte Gottes" weit übersteigt. Die Juden sind von Gott abgefallen. Deshalb wurden sie ja auch verstreut unter die Völker.
Nein, Paulus lehrte seine eigene Lehre, wie er es ja betont.

Und wenn das jüdische Volk von Gott mal abgefallen waren, so gehörte die Pauluslehre noch weniger zu Gott.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
Klee
Beiträge: 1424
Registriert: Fr 17. Feb 2023, 08:52

Re: Jesus im AT

Beitrag von Klee »

Larson hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 19:31 Paulus lehrte seine eigene Lehre, wie er es ja betont.
NOTWENDIG war die Äußerlichkeiten des Tempeldienstes, die strengen Speisevorschriften, Beschneidung und was weiß ich bleiben zu lassen. Im Heidentum waren die "anderen" Bedeutungen nicht bekannt. Es gab nur Kopfschütteln oder Abscheu beim Kopfabzwicken von Tauben oder dergleichen Vorschriften mehr. Diese jedoch stellten alle in der früheren Zeit "DIE" Lehre dar. Das ging vom Brustschild des Priesters, bis zu den Maßen des Tempels. Was Jesus dann predigte was der "innere Inhalt". Das ist zu primitv gesagt, aber es läuft in die Richtung, dass Werte vorhanden sind, die dann verloren gingen.

Paulus baute auf die "inneren Werte" auf. In der Apostelgeschichte und in allen Lehrbriefen ist die ganze Philosophie der anderen Kulturen so geschrieben, dass sie zu diesen "inneren Werten" passen. Uns kommt es seltsam vor, was die als "Briefe" schrieben. Noch dazu ist der Wortlaut anders. Aber, an dem Punkt muss eben geforscht werden!
Benutzeravatar
Larson
Beiträge: 5420
Registriert: Do 30. Sep 2021, 13:49
Wohnort: CH

Re: Jesus im AT

Beitrag von Larson »

Klee hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 19:50 Es gab nur Kopfschütteln oder Abscheu beim Kopfabzwicken von Tauben oder dergleichen Vorschriften mehr.
Die Opferrituale der Heiden war ebenso blutig, teilweise auch sehr abartig. Also deswegen schüttelte den Griechen und Römern sicher keiner den Kopf über den jüdischen Tempeldienst. Aber so könnte man ja auch darüber den Kopf schütteln, wenn Christen meinen, dass Gott da ein Menschenopfer (Jesus) brauchte, damit er sich versöhnlich stimmt.

Warum alles geregelt wurde ist doch offensichtlich, damit nicht jeder es machen kann, wie er meint es machen zu müssen, um den anderen zu übertrumpfen.
Klee hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 19:50 Was Jesus dann predigte was der "innere Inhalt".
Diesen predigten die Propheten auch schon vor seiner Zeit und es gab immer Rabbis, welche dies lehren.

Klee hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 19:50 Paulus baute auf die "inneren Werte" auf.
Paulus lehre eine neue Ideologie, einen vergeistigten "Christo", und diese Ideologie soll das Seelenheil bewirken. Also weit weg von der Lehre der Propheten.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
Klee
Beiträge: 1424
Registriert: Fr 17. Feb 2023, 08:52

Re: Jesus im AT

Beitrag von Klee »

Larson hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 19:58 Paulus lehre eine neue Ideologie, einen vergeistigten "Christo", und diese Ideologie soll das Seelenheil bewirken. Also weit weg von der Lehre der Propheten.
Hättest du beides "erschlossen" müsste ich den Satz nachvollziehen können. Da es sich bei dir um eine Meinung handelt und ich in Jahrzehnten Arbeit zu einer Übereinstimmung kam (wie übrigens der Mönche Malalas aus 600 irgendwas in Konstantinopel ebenso)
So steht deine Rede - leider - in der Luft herum.
Trotzdem ein Danke fürs Mitdenken.
Mitarbeiten wäre noch besser.
Benutzeravatar
Larson
Beiträge: 5420
Registriert: Do 30. Sep 2021, 13:49
Wohnort: CH

Re: Jesus im AT

Beitrag von Larson »

Klee hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 20:08 So steht deine Rede - leider - in der Luft herum.
:thumbdown:
Ja, deine Rede ist wirklich Luft
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
Benutzeravatar
Oleander
Beiträge: 20308
Registriert: Sa 2. Feb 2019, 00:04

Re: Jesus im AT

Beitrag von Oleander »

Klee hat geschrieben: Mo 18. Dez 2023, 20:08 Da es sich bei dir um eine Meinung handelt...
Darum ,liebe Leute , ob groß oder klein, hört doch endlich mal auf die userin KLEE!
Denn nach Jahrtausenden wurde es nun endlich IHR gegeben, alles richtig zu verstehn!
Es bedarf unbedingt der userin KLEE, um verstehn zu können.
Seht das doch bitte ein... :angel:

Halt!
Hört lieber auf mich, oder Helmuth..
Nein, besser auf Abischai oder Larson oder Spice...
Oder doch besser auf... ;)
Joh 14,26 Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
Klee
Beiträge: 1424
Registriert: Fr 17. Feb 2023, 08:52

Re: Jesus im AT

Beitrag von Klee »

Dass du keine hackende Krähe, sondern ein niedliches Vögelein zeigst... ist ein Vorteil für dich. Aber du solltest das Denken den Pferden überlassen. Die haben größere Köpfe.

Wenn es so wäre, wie du den Bibelspruch zeigst (wieder einen neue Ausrede das Arbeiten zu vermeiden, so was!) dann wäre längst die Kenntnis da. Aber leider ...
In dem Fall muss man etwas tun.
Antworten