Bist du noch tot oder lebst du schon?

[Oleander]

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Aber Gott tut solches trotzdem, ich denke wenn Tote auferstehen oder Blinde wirklich sehend werden

Lukas 15

22 Der Vater aber sprach zu seinen Sklaven: Bringt schnell das beste Gewand heraus und zieht es ihm an und tut einen Ring an seine Hand und Sandalen an seine Füße; 23 und bringt das gemästete Kalb her und schlachtet es, und lasst uns essen und fröhlich sein!

24 Denn dieser mein Sohn war tot und ist wieder lebendig geworden, war verloren und ist gefunden worden. Und sie fingen an, fröhlich zu sein.

https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas15%2C24

Und jetzt frage ich dich: WODURCH wurde er "sehend" und somit vom Tod auferweckt?
War es nicht eigene "Erkennntis"?
Und die bewegte ihn heimzukehren...

Wie reagierte der Vater darauf?

[Oleander]

Es gab einen Anlass, warum ich ein neues Thema dazu eröffne.

In Abischais Text geht es um den körperlichen Tod und körperliche Blindheit.

Wie man wahrscheinlich weiß, vertrete ich die Ansicht, dass die Aussage "Gottes" in Eden:

Du darfst essen von allen Bäumen im Garten, 17 aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen sollst du nicht essen; denn an dem Tage, da du von ihm isst, musst du des Todes sterben.

...sich auf einen geistlichen "Tod" bezieht = getrennt sein von Gott, im Sinne: die "geistliche" Nabelschnur wurde getrennt.

Nun der Anlass: https://www.bibleserver.com/ELB/1.Johannes3%2C14
Er bezeugt mir meine Ansicht:

14 Wir wissen, dass wir aus dem Tod in das Leben hinübergegangen sind, weil wir die Brüder lieben; wer nicht liebt, bleibt im Tod.

Auch der verlorene Sohn war tot...
Und es handelt sich nicht um einen körperlichen Tod.

Und er kam wieder zum Leben durch eigene Einsicht/Erkenntnis-wurde sehend dadurch (davor war er blind)

Weiter:

15 Jeder, der seinen Bruder hasst, ist ein Menschenmörder, und ihr wisst, dass kein Menschenmörder ewiges Leben bleibend in sich hat.

[R.F.]

- - -

15 Jeder, der seinen Bruder hasst, ist ein Menschenmörder, und ihr wisst, dass kein Menschenmörder ewiges Leben bleibend in sich hat.

Das sollten die sich gegenseitig umbringenden Beteiligten an dem Russland-Ukraine-Krieg vor Augen halten. Nahezu alle nennen sich Christen.

Nicht weniger schlimm sind die feigen Beobachter. Feiglinge werden gemäß Offenbarung 21,8 ebenso mit dem Tod bestraft wie Mörder - mit dem zweiten Tod übrigens, dem endgültigen.

[Abischai]

Und jetzt frage ich dich: WODURCH wurde er "sehend" und somit vom Tod auferweckt?
War es nicht eigene "Erkennntis"?

Das hat doch mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun. Ich sprach von physischer Heilung, nicht von Vergleichen, die auch ihren Sinn haben, aber an dieser Stelle nichts zu suchen haben.

[Oleander]

Nicht weniger schlimm sind die...

Dazu fiel mir die Reaktion des anderen Sohnes ein, der daheim geblieben war (also beim Vater war)
Es erinnert mich an Kain =Eifersucht und Unverständnis

25 Sein älterer Sohn aber war auf dem Feld; und als er kam und sich dem Haus näherte, hörte er Musik und Reigen.
26 Und er rief einen der Diener herbei und erkundigte sich, was das sei.
27 Der aber sprach zu ihm: Dein Bruder ist gekommen, und dein Vater hat das gemästete Kalb geschlachtet, weil er ihn gesund wiedererhalten hat.

28 Er aber wurde zornig und wollte nicht hineingehen.
Sein Vater aber ging hinaus und redete ihm zu.
29 Er aber antwortete und sprach zu dem Vater: Siehe, so viele Jahre diene ich dir, und niemals habe ich ein Gebot von dir übertreten; und mir hast du niemals ein Böckchen gegeben, dass ich mit meinen Freunden fröhlich gewesen wäre;
30 da aber dieser dein Sohn gekommen ist, der deine Habe mit Huren durchgebracht hat, hast du ihm das gemästete Kalb geschlachtet.

"Ich" habe dies und das getan, war immer...
"Mein" Bruder aber....und du freust dich, veranstaltest ein Festmahl?

Seh "Ich" nicht ein, wie ungerecht ist das denn?

31 Er aber sprach zu ihm: Kind, du bist allezeit bei mir, und alles, was mein ist, ist dein.
32 Aber man muss ⟨doch jetzt⟩ fröhlich sein und sich freuen; denn dieser dein Bruder war tot und ist wieder lebendig geworden und verloren und ist gefunden worden.

[Oleander]

Ich sprach von physischer Heilung...

Ich weiß

Frage: Wie viele Verstorbene kennst du, die wie Lazarus von den "Toten" auferweckt wurden?

[Abischai]

Nein, das ist nicht die Frage. Die Frage ist, ob Du an den Gott glaubst, der Tote auferweckt.

[Oleander]

Nein, das ist nicht die Frage.

Ich versteh nicht was du erreichen willst..
Willst du mir damit in dem "Mund legen" was ich fragen soll oder zu fragen habe und was nicht?
Hast du Probleme damit, welche Fragen ich stellen möchte?

OT-Ende

[Zippo]

Von mir abgetrennt aus: viewtopic.php?p=527000#p527000

Aber Gott tut solches trotzdem, ich denke wenn Tote auferstehen oder Blinde wirklich sehend werden

Lukas 15

22 Der Vater aber sprach zu seinen Sklaven: Bringt schnell das beste Gewand heraus und zieht es ihm an und tut einen Ring an seine Hand und Sandalen an seine Füße; 23 und bringt das gemästete Kalb her und schlachtet es, und lasst uns essen und fröhlich sein!

24 Denn dieser mein Sohn war tot und ist wieder lebendig geworden, war verloren und ist gefunden worden. Und sie fingen an, fröhlich zu sein.

https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas15%2C24

Und jetzt frage ich dich: WODURCH wurde er "sehend" und somit vom Tod auferweckt?
War es nicht eigene "Erkennntis"?
Und die bewegte ihn heimzukehren...

Wie reagierte der Vater darauf?

Den Titel des Beitrags fand ich interessant. Aber mir ist eigentlich auch nicht klar, worauf das hinauslaufen soll ?

Es ist interessant, daß die Bibel den Tod anders definiert, als wir das gewöhnlich in dieser Welt tun. Tod ist, wer keine Gemeinschaft hat, würde ich aus der Geschichte mit dem verlorenen Sohn herauslesen.
Das war ja auch die erste Folge der Sünde im Paradies. Der Mensch wird aus der Gemeinschaft Gottes herausgelöst, er wird aus dem Garten Eden entlassen und Gott will keinen unmittelbaren Kontakt mehr mit dem Sohn. Engel wachen seitdem über das Schicksal des Menschen, Der Rückweg zu dem Baum des Lebens wird durch zwei Cherubim versperrt. 1 Mo 3,24

Wie läßt sich diese Geschichte mit der Geschichte des verlorenen Sohnes vergleichen ?
Oder war mit der Geschichte des verlorenen Sohnes Israel gemeint, daß sich aus dem Bund mit Gott entfernt hat und Gott hat sich gefreut, wenn jemand zurückgekehrt ist ?

Eigentlich ist der Herr Jesus ja gekommen, um einen neuen Bund zu gründen und die ganze Menschheit mit einzubeziehen. Und er freut sich, wenn ein Mensch von bösen Wegen umkehrt. Lk 15,10
Wird die Gemeinschaft mit Gott durch den Herrn Jesus Christus wiedererlangt Joh 14,16-17; 2 Kor 13,14 , dann spricht das NT vom lebendig werden. Vorher war er tot für Gott und der Heilige Geist blieb nicht dauerhaft in dem Menschen. Lk 9,60

Ich glaube, dieser Sachverhalt wird mit dem Gleichnis vom verlorenen Sohn zum Ausdruck gebracht. Und das Leid des verlorenen Sohnes war der Auslöser.
Und der Vater freut sich, genau, wie Gott sich freut, wenn ein Sünder umkehrt.

Frage: Was bedeutet in dem Gleichnis der Bruder, der sich nicht freut, weil er sich herabgesetzt fühlt. Sind treue Söhne gar nichts wert ? Im übertragenden Sinne wären es ja die braven, die nicht viel falsch gemacht haben. Vielleicht sogar diejenigen , die den Bund des Mose eingehalten haben und haben sich an die Gebote gehalten. Die Beziehung solcher Menschen zu Gott ist noch intakt, aber sind sie für Gott lebendig ?
Eigentlich sagt ja das NT, daß man nur durch den Glauben an den Herrn Jesus lebendig werden kann. Joh 11,25

Gruß Thomas

[Oleander]

Aber mir ist eigentlich auch nicht klar, worauf das hinauslaufen soll ?

Auf nichts Bestimmtes
Ich habe einfach was vorgelegt, etwas, was mich bewegte...
Und nun warte ich einfach nur ab, was sich daraus entwickelt...
(Mal sehn, wohin die "Reise" geht...)

Den Titel des Beitrags fand ich interessant.

Und warum?
Was ist es, was einem selber als "interessant" erscheint?
Wodurch wird Interesse ausgelöst?

Warum findest du womöglich- zum Beispiel- die Ansicht(Lehren) der Moslems oder Buddhisten oder xxx eher nicht so interessant?