Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

[Lena]

Die Jahre, da unsere Körper auf dieser Erde weilen, sind sich gleich.

[Oleander]

Man muss Paulus Anordnungen mal unter dem Aspekt sehen, dass er von Verantwortung redet

Als ob Frauen die Verantwortung nicht tragen könnten?
Es steht eindeutig da und lässt sich nun mal nicht einfach wegwischen oder wegerklären:

13 Denn Adam wurde zuerst gebildet, darnach Eva.
14 Und Adam wurde nicht verführt, das Weib aber wurde verführt und geriet in Übertretung

Es war schon früher so, dass Frauen für ein Lehramt in Schulen nicht zugelassen wurden.
Aber wie auch immer, ich lehne biblische "Lehrer" ohnehin ab und stehe manchen Lehren des Paulus(wenns sie überhaupt von ihm sind) sehr skeptisch Gegenüber.
Weiters war das eine ganz andere Zeit, in der wir heute nicht mehr leben, zumindest im "Westen"

Mir kam mal so ein Gedanke:
Würde Jesus heute neben so manchem Schriftgelehrten stehn und sagen; "Eigentlich war das ganz anders" würde der dann sagen: Nein , weiche von mir "Satan" denn in der Bibel steht geschrieben und darum ist das so und nicht anders....

[Hiob]

Es handelt sich nicht um eine Diskriminierung nach der Erklärung, die Hiob aus dem Wörterbuch zitiert hat. Paulus erklärt die geistlichen Gründe.

Das hieße, in meinem Erklärungsmuster, dass Frauen vom Urbild her/von der Schöpfung her anders zu charakterisieren sind als Männer. So verstehe ich die Bibel in ihren Aussagen in der Tat auch.

Einzig weil sie eine Frau ist, bekommt sie
weniger Lohn. Das ist Diskriminierung.

Da stimme ich Dir zu. Dies hieße, in meinem Erklärungsmuster, dass "Arbeit" etwas ist, das nichts mit etwaigen urbildlichen Unterschieden zwischen Mann und Frau zu tun hat, sondern mit dem, was tatsächlich am Arbeitsplatz passiert.

Aber hier wird es in der Praxis schon schwierig, denn ich erinnere mich daran, dass ich bei Einstellungen immer wieder gehadert habe, weil man weiß, dass Frauen in Nullkommanix schwanger sein können, sie für Wochen vom Arbeitgeber bezahlt werden müssen, ihr Arbeitsplatz manchmal jahrelang geblockt werden muss, die Stelle aber trotzdem besetzt werden muss, etc - das alles kostet richtig Geld, das der Arbeitgeber zahlt. Man neigt als Arbeitgeber also dazu, solche Kostenrisiken irgendwie aufzufangen und sei es mit niedrigerem Gehalt bei Frauen.

Für die Frau, die es betrifft, ist dies natürlich diskriminierend - aber unterm Strich mit ihrer Kollegin, die nach 1 Jahr schwanger ist, geht es kalkulativ unterm Strich kostenneutral aus. - Ich will damit ausdrücklich nicht einem niedrigeren Gehalt für Frauen das Wort reden, aber zeigen, wie sich die Sache aus Sicht des Arbeitgebers, also dem Zahlenden, darstellt.

Man muss Paulus Anordnungen mal unter dem Aspekt sehen, dass er von Verantwortung redet, und nicht von Privilegien oder demokratischer Teilhabe.

Ich glaube zu erkennen, wie Du es meinst. So sehr ich dem zustimme, so unmodern ist diese Sicht heute.

Aber wie auch immer, ich lehne biblische "Lehrer" ohnehin ab und stehe manchen Lehren des Paulus(wenns sie überhaupt von ihm sind) sehr skeptisch Gegenüber.

Das kann man machen. Aber jetzt, wo sie mal da sind, kann man sich ja überlegen, was sie eigentlich bedeuten sollen.

Denn Adam wurde zuerst gebildet, darnach Eva.

Zur Erinnerung: "Adam" heißt nicht "Mann", sondern "Mensch". - Also nicht der Mann wurde zuerst geschaffen, sondern der Mensch wurde zuerst geschlechtsneutral geschaffen. - Adam wird erst Mann, als Eva aus ihm genommen wird - wenn Du an Physik interessiert bist: Ein neutrales Neutron wird erst zum positiv geladenen Proton, wenn das negativ geladene Elektron aus ihm genommen wird.

Mir kam mal so ein Gedanke:
Würde Jesus heute neben so manchem Schriftgelehrten stehn und sagen; "Eigentlich war das ganz anders" würde der dann sagen: Nein , weiche von mir "Satan" denn in der Bibel steht geschrieben und darum ist das so und nicht anders....

Das wird mal so, mal so sein. - Einmal wird Jesus sagen "Du hast mich verstanden", ein andermal "Du bist voll daneben".

[Traja]

der prof sieht das schon richtig, glaube ich...muss noch mal nachgucken

just for the record, ich bin bosnier, kenn mich aus mit dem thema

[Helmuth]

Das hieße, in meinem Erklärungsmuster, dass Frauen vom Urbild her/von der Schöpfung her anders zu charakterisieren sind als Männer. So verstehe ich die Bibel in ihren Aussagen in der Tat auch.

Es gibt einen Grund, warum Gott Mann und Frau schuf und nicht Männin und Männin.

Dies hieße, in meinem Erklärungsmuster, dass "Arbeit" etwas ist, das nichts mit etwaigen urbildlichen Unterschieden zwischen Mann und Frau zu tun hat, sondern mit dem, was tatsächlich am Arbeitsplatz passiert.

Es gibt schon so was wie Männerarbeit und Frauenarbeit, ohne jetzt spezifisch etwas zu nennen. Die Schrift listet uns dazu beispilehaft einige Tätigkeiten auf. Aber es gibt auch Sprüche 31. Für ein und dieselbe Tätigkeit sollte es klarerweise nur einen Lohn geben. Das hat mit Emanzipation gar nichts zu tun.

Wer im Staatswesen dient, so wie ich, der hat das Glück, dass es diese Unterschiede noch nie gegeben hat. In den meisten Berufen heute auch nicht mehr. Und obwohl es heute bereits so gut wie ausgeglichen ist, geben sich die Feministen dennoch nicht zufrieden.

Das hat mehr damit etwas zu tun, dass sie Rebellen gegen die Schöpfungsordnung sind. Ihnen geht es gar nicht um eine Gleichberechtigung, sondern um das Umkippen dieser Ordnung. Für sie müssen überall Frauen das Sagen haben, erst dann geben sie eine Ruhe.

[Oleander]

Es gibt einen Grund, warum Gott Mann und Frau schuf

Ja, er schuf die Frau, weil sich unter den Tieren keins befand, das zu Adam gepasst hätte.
Das ist kein Scherz, lest es nach...

[Oleander]

Das hat mehr damit etwas zu tun, dass sie Rebellen gegen die Schöpfungsordnung sind. Ihnen geht es gar nicht um eine Gleichberechtigung, sondern um das Umkippen dieser Ordnung. Für sie müssen überall Frauen das Sagen haben, erst dann geben sie eine Ruhe.

Durch viele deiner Aussagen, die du im Laufe der Jahre von dir gabst, erweckte es (nicht nur bei mir) den Eindruck, du scheinst irgendwann mal Probleme mi Frauen gehabt zu haben und kannst es so gar nicht leiden, wenn diese dich auf etwas aufmerksam machen, das dir nicht behagt.
Was bitte ist die Schöpfungsordnung?
Frauen haben lange kämpfen müssen um Gleichstellung, aber mancher Mann scheint damit Probleme zu haben

[Traja]

es ist eine folge/resultat von ideologien...z.B. ..ich lass es mal lieber

so schwer ist das doch gar nicht zu verstehen, oder?

[Hiob]

Ja, er schuf die Frau, weil sich unter den Tieren keins befand, das zu Adam gepasst hätte.
Das ist kein Scherz, lest es nach...

Nochmal: Das heißt NICHT, dass zum MANN kein Tier gepasst hat, sondern dass zum MENSCHEN kein Tier gepasst hat. Adam ist zu diesem Zeitpunkt genauso Mann wie Frau, nämlich gar nicht, sondern "MEnsch".

[Oleander]

Ja, er schuf die Frau, weil sich unter den Tieren keins befand, das zu Adam gepasst hätte.
Das ist kein Scherz, lest es nach...

Nochmal: Das heißt NICHT, dass zum MANN kein Tier gepasst hat, sondern dass zum MENSCHEN kein Tier gepasst hat. Adam ist zu diesem Zeitpunkt genauso Mann wie Frau, nämlich gar nicht, sondern "MEnsch".

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass kein Tier gefunden wurde, das zum Mensch passt, das würde Gott als doof hinstellen. Warum?
Er schuf die Tiere paarweise, nur beim Menschen nicht? Was für ein Unsinn!
Hoppala, an des hab ich ja gar ned gedacht!..so in etwa