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in Verzückung - wie die Propheten

Verfasst: So 21. Sep 2025, 12:08
von Hoger
Das "Wahrsagen" wird heute als eine Art mentale Offenbarung verstanden, so wie wenn der "Schreibgriffel Gottes" (Lorber) oder ein evangelikaler Christ eine "Einschätzung" zu einer Situation oder Person bekommt und diese dann weitergibt.
Ich habe mal die Verse rausgesucht, die das prophetische Wirken - also die Weissagung - mit "in Verzückung" wiedergeben - und somit evtl das Bild alt- und neutestamentarischer Propheten besser darstellen
(Übersetzung: Luther2017. Menge, zürcher)
4Mo 11,25 Da kam der HERR hernieder in der Wolke und redete mit ihm und nahm von dem Geist, der auf ihm war, und legte ihn auf die siebzig Ältesten. Und als der Geist auf ihnen ruhte, gerieten sie in Verzückung wie Propheten und hörten nicht auf.
4Mo 11,26 Es waren aber noch zwei Männer im Lager geblieben; der eine hieß Eldad, der andere Medad. Und der Geist kam über sie, denn sie waren auch aufgeschrieben, jedoch nicht hinausgegangen zu der Stiftshütte, und sie gerieten in Verzückung im Lager.
4Mo 11,27 Da lief ein junger Mann hin und sagte es Mose und sprach: Eldad und Medad sind in Verzückung im Lager.
1Sam 10,5 Danach wirst du nach Gibea Gottes kommen, wo die Wache der Philister ist; und wenn du dort in die Stadt kommst, wird dir eine Schar von Propheten begegnen, die von der Höhe herabkommen, und vor ihnen her Harfe und Pauke und Flöte und Zither, und sie werden in Verzückung sein.
1Sam 10,6 Und der Geist des HERRN wird über dich kommen, dass du mit ihnen in Verzückung gerätst; da wirst du umgewandelt und ein anderer Mensch werden.
1Sam 10,10 Und als sie nach Gibea kamen, siehe, da kam ihm eine Prophetenschar entgegen, und der Geist Gottes geriet über ihn, dass er mit ihnen in Verzückung geriet.
1Sam 10,11 Als aber alle, die ihn von früher gekannt hatten, sahen, dass er mit den Propheten in Verzückung war, sprachen die Leute untereinander: Was ist nur mit dem Sohn des Kisch geschehen? Ist Saul auch unter den Propheten?
1Sam 19,20 Da sandte Saul Boten, um David zu holen. Und sie sahen die Schar der Propheten in Verzückung und Samuel an ihrer Spitze. Da kam der Geist Gottes auf die Boten Sauls, dass auch sie in Verzückung gerieten.
1Sam 19,21 Als das Saul angesagt wurde, sandte er andere Boten; die gerieten auch in Verzückung. Da sandte Saul zum dritten Mal Boten; die gerieten auch in Verzückung.
1Sam 19,23 Und er ging dorthin nach Najot in Rama. Und der Geist Gottes kam auch über ihn, und er ging einher in Verzückung, bis er nach Najot in Rama kam.
1Sam 19,24 Da zog auch er seine Kleider aus und war in Verzückung vor Samuel und fiel hin und lag nackt den ganzen Tag und die ganze Nacht. Daher sagt man: Ist Saul auch unter den Propheten?
1Kön 18,29 Als aber der Mittag vergangen war, waren sie in Verzückung bis um die Zeit, zu der man das Speisopfer darbringt; aber da war keine Stimme noch Antwort noch einer, der aufmerkte.
Hes 11,24 Mich aber hob die Gotteskraft empor und brachte mich im Zustand der Verzückung zurück ins Chaldäerland zu den in der Verbannung Lebenden, und das Gesicht, das ich geschaut hatte, entschwand meinen Blicken.
Hes 37,1 Die Hand des HERRN kam über mich: er führte mich im Zustande der Verzückung hinaus und ließ mich mitten in der Tal-Ebene nieder, die voll von Totengebeinen war.
Apg 11,5 »Ich befand mich in der Stadt Joppe im Gebet; da sah ich im Zustande der Verzückung ein Gesicht: ein Behälter kam herab wie ein großes Stück Leinwand, das an den vier Zipfeln vom Himmel herabgelassen wurde und bis zu mir kam.
Apg 22,17 Als ich dann nach Jerusalem zurückgekehrt war und im Tempel betete, geriet ich in eine Verzückung
Offb 1,10 Da geriet ich durch den Geist in Verzückung am Tage des Herrn und hörte hinter mir eine Stimme, gewaltig wie Posaunenschall;
Offb 4,1 Hierauf hatte ich ein Gesicht: ich sah, wie eine Tür im Himmel offenstand, und die erste Stimme, die ich wie Posaunenschall mit mir hatte reden hören, rief mir zu: »Komm herauf, hierher, so will ich dir zeigen, was hernach geschehen muß.« Sogleich geriet ich durch den Geist in Verzückung;
wäre also hier eine Ähnlichkeit zu "Trance" und "Ekstase" gegeben?

Re: in Verzückung - wie die Propheten

Verfasst: So 21. Sep 2025, 12:24
von oTp
KI versuchts:
Der Unterschied ( Zwischen Trance und Extase ) ist, dass
Trance ein durch verändertes Bewusstsein und verlangsamte Reaktionen gekennzeichneter Zustand ist, während Verzückung (Ekstase) eine intensive, meist positive emotionale Erregung beschreibt, bei der das Ich-Bewusstsein stark in den Hintergrund tritt. Trance ist also ein Zustand der verminderten Aufmerksamkeit nach außen, Verzückung ist ein intensives Gefühl der Bezauberung und des Glücks, das oft mit dem Gefühl verbunden ist, über sich selbst hinauszuwachsen.
Verzückung (Ekstase)

Was es ist: Ein intensives Gefühl von Glück, Faszination oder Begeisterung, das den Verstand völlig fesselt.

Merkmale: Das Bewusstsein für die eigene Person und die Umgebung tritt in den Hintergrund, ähnlich wie in einem tranceartigen Zustand.
Beispiele: Kann durch religiöse Erfahrungen, Musik oder künstlerische Darbietungen ausgelöst werden.
Ziel: Eine Erfahrung von überirdischem Glück oder Entrückung.

Re: in Verzückung - wie die Propheten

Verfasst: So 21. Sep 2025, 15:07
von Hoger
oTp hat geschrieben: So 21. Sep 2025, 12:24 KI versuchts:
Meine Frage war: Prophetie in Verzückung = Ekstase, Tance.
Wir dürfen schon im biblischen Bereich bleiben

Du hast Ekstase und Trance verglichen

Re: in Verzückung - wie die Propheten

Verfasst: So 21. Sep 2025, 16:29
von oTp
Ki verknüpft die drei Begriffe. Wenn du sie eingibst: Verzückung = Ekstase, Trance.
Zusammenfassend:
Während "Verzückung" sich mehr auf das Gefühl der Glückseligkeit konzentriert, beschreibt "Ekstase" den umfassenderen Zustand des Außer-sich-Seins, zu dem auch die Verzückung gehören kann.
Ekstase
Ist eine Sammelbezeichnung für alle besonders intensiven psychischen Ausnahme-Zustände, die an eine Trance erinnern können.
;)

Re: in Verzückung - wie die Propheten

Verfasst: So 21. Sep 2025, 20:44
von Hoger
oTp hat geschrieben: So 21. Sep 2025, 16:29 Ki verknüpft die drei Begriffe. Wenn du sie eingibst: Verzückung = Ekstase, Trance.
Zusammenfassend:
Während "Verzückung" sich mehr auf das Gefühl der Glückseligkeit konzentriert, beschreibt "Ekstase" den umfassenderen Zustand des Außer-sich-Seins, zu dem auch die Verzückung gehören kann.
Ekstase
Ist eine Sammelbezeichnung für alle besonders intensiven psychischen Ausnahme-Zustände, die an eine Trance erinnern können.
;)
Hier geht es nicht um die KI - sondern um die Darstellung der prophetischen Rede in der Bibel. Woran kann man die prophetische Rede "in Verzückung" von dem unterscheiden, was in den anderen Völkern um die Juden herum als Ekstase und auch Verzückung beschrieben wird.

Gibt es da einen Unterschied - oder nicht?

Re: in Verzückung - wie die Propheten

Verfasst: So 21. Sep 2025, 21:49
von Abischai
Entzückung und Verzückung sind zumindest wort- und sinnverwandt.
Wenn jemand entzückt ist, äußert er sich vielleicht nicht mal lautstark sondern strahlt, und man sieht, daß er gerade "wie in einer anderen Welt" zu sein scheint. Begeisterung, würde ich das nennen. Verzückung muß sowas ähnliches sein.

Unter Extase verstehe ich - und soweit ich weiß viele Zeitgenossen - ein relativ ungeordnetes und lautstarkes Äußern in Form von wildem Tanz (das wäre noch geordnet) oder Raserei, wie das Gebahren der Baalspriester auf dem Karmel wiedergegeben wird.

Re: in Verzückung - wie die Propheten

Verfasst: So 21. Sep 2025, 22:14
von Hoger
Abischai hat geschrieben: So 21. Sep 2025, 21:49 Entzückung und Verzückung sind zumindest wort- und sinnverwandt.
Wenn jemand entzückt ist, äußert er sich vielleicht nicht mal lautstark sondern strahlt, und man sieht, daß er gerade "wie in einer anderen Welt" zu sein scheint. Begeisterung, würde ich das nennen. Verzückung muß sowas ähnliches sein.
Die Threadtitel lautet "in Verzückung - wie die Propheten" = und dann folgte eine lange Liste von Textstellen wo beides zusammengebracht wird

Passt beides zusammen?

Re: in Verzückung - wie die Propheten

Verfasst: Di 23. Sep 2025, 14:22
von Aslan
Hoger hat geschrieben: So 21. Sep 2025, 12:08 wäre also hier eine Ähnlichkeit zu "Trance" und "Ekstase" gegeben?
Nein, das denke ich nicht.

Damit sind wohl eher exentrische Zustände mit maximaler Hormonausschüttung, die entweder durch Hypnose, Drogen, Medikamente oder Musik entstehen können, mit vergleichbar und kennzeichnend.

Nicht zuletzt können auch spiritistische Geister solche bewusstseinsverändernde Zustände hervorrufen, die bei der Ausführung okkulter Praktiken entstehen können.
Mit Verzückung, wie anhand der Bibelstellen zu entnehmen ist, hat das weniger zu tun, weil es hier explizit um den Geist Gottes geht, der Einfluss auf das Bewusstsein des Menschen nimmt.

Re: in Verzückung - wie die Propheten

Verfasst: Di 23. Sep 2025, 19:37
von Hoger
Aslan hat geschrieben: Di 23. Sep 2025, 14:22 Damit sind wohl eher exentrische Zustände mit maximaler Hormonausschüttung, die entweder durch Hypnose, Drogen, Medikamente oder Musik entstehen können, mit vergleichbar und kennzeichnend.
du würdest also die biblischen Propheten als abhängig von Medikamenten, Hypnose und Drogen in Verbindung bringen - wenn du liest "in Verzückung"?

Re: in Verzückung - wie die Propheten

Verfasst: Mi 24. Sep 2025, 09:38
von Aslan
Hoger hat geschrieben: Di 23. Sep 2025, 19:37
Aslan hat geschrieben: Di 23. Sep 2025, 14:22 Damit sind wohl eher exentrische Zustände mit maximaler Hormonausschüttung, die entweder durch Hypnose, Drogen, Medikamente oder Musik entstehen können, mit vergleichbar und kennzeichnend.
du würdest also die biblischen Propheten als abhängig von Medikamenten, Hypnose und Drogen in Verbindung bringen - wenn du liest "in Verzückung"?
Nö, eigentlich beziehe ich mich auf Beispiele der Gegenwart, um die Begriffen "Trance" und "Ekstase" von einander abzugrenzen.