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Hallo zusammen,

Der Herr Jesus kam um Gefangenen Befreiung auszurufen. Er zitiert dabei aus Jes 61,1 Ist das wortwörtlich gemeint ?
Welchen Gefangenen hätte er dann Befreiung zugesagt ?
Oder bezieht sich das auf den Geist des Menschen, der ja auch in vielerlei Weise gefangen ist.

[ELB-CSV: Lk. 4,18] „ Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, Armen gute Botschaft zu verkündigen; er hat mich gesandt, Gefangenen Befreiung auszurufen und Blinden das Augenlicht, Zerschlagene in Freiheit hinzusenden

Interessant fand ich auch immer folgenden Vers:

[Luther 1912: Sach. 9,11] Auch lasse ich durchs Blut deines Bundes los deine Gefangenen aus der Grube, darin kein Wasser ist.

Menschen sind auch gefangen, weil sie sterben müßen und ihrem Leben keine Spanne hinzuzufügen können, so sehr sie sich darum auch bemühen wollen. Mt 6,27

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑So 13. Jul 2025, 18:35 Der Herr Jesus kam um Gefangenen Befreiung auszurufen. Er zitiert dabei aus Jes 61,1 Ist das wortwörtlich gemeint ?

Die Frage ist wohl so was wie ein Spin-Off von den "Geistern im Gefängnis". Man könnte auch diese Frage mit dem Thema zusammenfassen. Doch auch hier sage ich, wer dabei an Verstorbene und an den Hades denkt, der macht ein falsches Fass auf.

Und es geht nicht nur um Gefangene, es werden in Jesaja 61:1-3 mehrere Dinge angesprochen. Man kann das kontextuell nicht abtrennen. Eine Frage kannst du selbst beantworten. Jesus greift diese Stelle in der Synagoge zu Kapernaum auf und erklärt dazu:

Lk 4,21 hat geschrieben: Er fing aber an, zu ihnen zu sagen: "Heute ist diese Schrift vor euren Ohren erfüllt."

Nun die Frage: Wen spricht er damit an? Menschen aus vergangner Zeit oder die aus der Gegenwart, in dem Fall konkret die in der Synagoge zugegen waren?

Noch klarer wird es m.E., wenn er das "Heute" anspricht. Ich deute es so, dass Jesus darum gekommen ist, damit hat es sich in der Gegenwart seiner Zeit erfüllt. Und sobald man Jesus angenommen hat, wird man von seiner Sünde freigesprochen. Das gilt heute nicht anders.

Wenn du fragst, ob die "Gefangenen" wortwörtlich gemeint sind, dann denkst du an physisch Inhaftierte, also Menschen, die wegen einer Straftat in einem Gefängnis sitzen. Oder man meint die unliebsame politische Vorherrschaft, damals durch die Römer. Auch das drückt eine sozusagen physische Gefangenschaft aus.

Ich halte beides für eine Fehldeutung, denn in erster Linie geht es um eine geistliche Gefangenschaft, indem du an etwas gebunden bist, dass dich gefangen hält. Damit wirst du zu dessen Knecht und bist nicht frei. Es kann weiters ein physisches Leiden sein, das dich knechtet, mit dem du nicht mehr frei bist das zu tun was ein gesunder Mensch tun kann. Das alles umfasst m.E. Jesaja 61:1-3.

Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 14. Jul 2025, 07:30

Zippo hat geschrieben: ↑So 13. Jul 2025, 18:35 Der Herr Jesus kam um Gefangenen Befreiung auszurufen. Er zitiert dabei aus Jes 61,1 Ist das wortwörtlich gemeint ?

Die Frage ist wohl so was wie ein Spin-Off von den "Geistern im Gefängnis". Man könnte auch diese Frage mit dem Thema zusammenfassen. Doch auch hier sage ich, wer dabei an Verstorbene und an den Hades denkt, der macht ein falsches Fass auf.

Das wird sich zeigen, aber zunächst einmal wollte ich die Aussage Jesu und des Propheten nicht direkt einengen. Da kann ja Vieles mit gemeint sein. Gefangen sind Menschen auf verschiedenerlei Weise.

Helmuth

Und es geht nicht nur um Gefangene, es werden in Jesaja 61:1-3 mehrere Dinge angesprochen. Man kann das kontextuell nicht abtrennen. Eine Frage kannst du selbst beantworten. Jesus greift diese Stelle in der Synagoge zu Kapernaum auf und erklärt dazu:

Lk 4,21 hat geschrieben: Er fing aber an, zu ihnen zu sagen: "Heute ist diese Schrift vor euren Ohren erfüllt."

Nun die Frage: Wen spricht er damit an? Menschen aus vergangner Zeit oder die aus der Gegenwart, in dem Fall konkret die in der Synagoge zugegen waren?

Der Herr Jesus sagt das zu Beginn seiner Dienstzeit. Gemeint kann er alle Menschen haben, denn alle Menschen haben doch den Herrn Jesus nötig oder gibt es Menschen, die ihn nicht nötig haben ?

Helmuth

Noch klarer wird es m.E., wenn er das "Heute" anspricht. Ich deute es so, dass Jesus darum gekommen ist, damit hat es sich in der Gegenwart seiner Zeit erfüllt. Und sobald man Jesus angenommen hat, wird man von seiner Sünde freigesprochen. Das gilt heute nicht anders.

"Der Geist des HERRN ist auf mir" und "er hat mich gesandt" sagte der Herr Jesus und er war an diesem Tage gekommen und zwar in die Synagoge von Nazareth, wo er mit seinen Eltern und Geschwistern gelebt hat.

Sünde macht gefangen, inwiefern ? An wen bindet es mich ? Bindet es mich nicht an Satan, der die Menschheit von Anfang an verführt und zu Fall gebracht hat ?
Durch die Sünde Adams sind wir auch an den Tod gebunden, Befreiung zuzusagen könnte sich auch auf das ewige Leben beziehen, das der Herr Jesus gebracht hat.

[Luther 1912: Joh. 11,25] Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe

Durch einen Menschen ist der Tod gekommen und durch einen Menschen sollten die Menschen aus der Macht des Todes befreit werden. Hebr 2,14, Rö 5,17

Natürlich geht es auch um andere Sünden, von denen der Mensch befreit werden kann, wenn er aufrichtig Buße tut und umkehrt. Sollten Menschen in der Vergangenheit nicht auch Anteil an dieser Gnade haben ? Mit der Bitte um Vergebung sind sie gestorben, aber wer könnte ihre Bitte erhören und auf welcher Grundlage ?

Helmuth

Wenn du fragst, ob die "Gefangenen" wortwörtlich gemeint sind, dann denkst du an physisch Inhaftierte, also Menschen, die wegen einer Straftat in einem Gefängnis sitzen. Oder man meint die unliebsame politische Vorherrschaft, damals durch die Römer. Auch das drückt eine sozusagen physische Gefangenschaft aus.

Ich halte beides für eine Fehldeutung, denn in erster Linie geht es um eine geistliche Gefangenschaft, indem du an etwas gebunden bist, dass dich gefangen hält. Damit wirst du zu dessen Knecht und bist nicht frei. Es kann weiters ein physisches Leiden sein, das dich knechtet, mit dem du nicht mehr frei bist das zu tun was ein gesunder Mensch tun kann. Das alles umfasst m.E. Jesaja 61:1-3.

Der Herr Jesus sprach von einer Gefangenschaft des Geistes, wenn er davon spricht, daß er den Gefangenen die Freiheit verkündigen und die Öffnung des Kerkers, den Gebundenen und dabei aus der Jesajarolle vorliest. Lk 4, 18 , Jes61,1 ElbÜ

Ist es so unwahrscheinlich, daß er dabei auch an das Wort des Sacharja dachte, das Gefangene, um des Blutes des Bundes willen, aus der Grube befreit werden, in der kein Wasser ist. Sach 9,11 Hier kann doch eigentlich doch eigentlich nur die Befreiung aus dem Totenreich gemeint sein ?

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 14. Jul 2025, 12:16 Sünde macht gefangen, inwiefern ? An wen bindet es mich ?

Na an die Sünde, dazu auch Jesu Wort:

Joh 8,34 hat geschrieben: Jesus antwortete ihnen: "Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Jeder, der die Sünde tut, ist der Sünde Knecht."

Ein anderes Wort für Gefangenschaft ist Knechtschaft. Ein Knecht ist auch immer gebunden an seinen Herrn. Daher soll unser Herr Jesus sein, denn er allein bringt uns die Freiheit. Jeder andere Herr, der nicht Jesus dient, bringt uns Knechtschaft. Aber auch aus solcher werden wir befreit.

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 14. Jul 2025, 12:16 Bindet es mich nicht an Satan, der die Menschheit von Anfang an verführt und zu Fall gebracht hat ?

Nein, es bindet dich an deine Sünde. Thomas, erlaube mir das nicht erneut erklären zu müssen. Wenn sich unsere Standpunkte darin nicht annähern, dann seien wir wenigstens reife Männer und belassen es dabei.

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 14. Jul 2025, 12:16 Ist es so unwahrscheinlich, daß er dabei auch an das Wort des Sacharja dachte, das Gefangene, um des Blutes des Bundes willen, aus der Grube befreit werden, in der kein Wasser ist. Sach 9,11 Hier kann doch eigentlich doch eigentlich nur die Befreiung aus dem Totenreich gemeint sein ?

Von diesem Sheol wird jeder befreit, nur ist das nicht die Befreiung aus der Sünde. Und im Fall Sach 9:11 denke ich es geht um Lebende, nicht um Tote. Doch wie auch immer, die Befreiung musst du schon zu Lebzeiten erhalten und wird dir auch immer wieder angeboten. Jesus bietet sie immer wieder an. Wer sie nicht annimmt, der kann nicht befreit werden.

Frage: Machst du es dir nicht zu kompliziert? Meine Theologie, die wirklich relevanten Dinge betreffend, ist watscheneinfach. Ich bekehre mich oder ich bekehre mich nicht. Ich bin dann entweder befreit und habe das ewige Leben, oder bleibe weiter ein Gefangener der Sünde, in der ich sterbe und mit der ich auch verdammt werde:

Joh 8,21 hat geschrieben: Er sprach nun wiederum zu ihnen: "Ich gehe hin, und ihr werdet mich suchen und werdet in eurer Sünde sterben; wohin ich gehe, dahin könnt ihr nicht kommen."

Jeder der merkt, daß er sich nicht frei bewegen kann stellt irgendwann fest, daß genau das "Gefangenschaft" ist.
Jesus spricht die Superlative an. Einen Gefangenen aus dem Kerker zu entlassen, aus Festungshaft, das konnte Pilatus einfach befehlen, darum geht es also nicht. Es geht um die Gefangenschaft, auf die kein Mensch einen Einfluß hat, höchstens sich da hinein zu begeben, aber entrinnen ist nicht möglich, davon spricht Jesus an dieser Stelle. Die zahllosen Besessenen und Kranken waren in solcher Gefangenschaft, und was lesen wir? "...und er heilte sie alle." Also alle die ihm begegnet waren, wurden geheilt, sie wurden aus der Gefangenschaft entlassen. Das geht einher damit, daß ihnen ihre Sünden vergeben worden waren, auch das kann nur Gott.

Als der Herr Jesus sagt, daß sich dieses Wort vor den Ohren der Zuhörer erfüllt habe, bedeutet das ungefähr soviel: "schaut mich an, hier bin ich !"

Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 14. Jul 2025, 13:07

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 14. Jul 2025, 12:16 Sünde macht gefangen, inwiefern ? An wen bindet es mich ?

Na an die Sünde, dazu auch Jesu Wort:

Joh 8,34 hat geschrieben: Jesus antwortete ihnen: "Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Jeder, der die Sünde tut, ist der Sünde Knecht."

Ein anderes Wort für Gefangenschaft ist Knechtschaft. Ein Knecht ist auch immer gebunden an seinen Herrn. Daher soll unser Herr Jesus sein, denn er allein bringt uns die Freiheit. Jeder andere Herr, der nicht Jesus dient, bringt uns Knechtschaft. Aber auch aus solcher werden wir befreit.

Kann Sünde ein Herr sein ? Der Sünde Knecht sein, heißt zunächst, eine falsche Entscheidung treffen und Dinge tun, die Gott nicht gefallen und seinen Geboten widersprechen.
Wenn die Sünde ein Herr wäre, dann würde sie anordnen und gebieten. In Wirklichkeit ist es etwas komplexer. Du triffst eine falsche Entscheidung und schon hilft dir Satan auf diesem Wege. Zuvor hat er dir das Falsche schmackhaft bemacht, sodaß es recht begehrlich erscheint, dann schnappt die Falle zu. So war es im Garten Eden. 1 Mo 3 Und so ist es immer, wenn Menschen sich verführen lassen und falsche Entscheidungen treffen.

[ELB-CSV: 1. Joh. 3,8] Wer die Sünde tut, ist aus dem Teufel, denn der Teufel sündigt von Anfang an. Hierzu ist der Sohn Gottes offenbart worden, damit er die Werke des Teufels vernichte.

Helmuth

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 14. Jul 2025, 12:16 Bindet es mich nicht an Satan, der die Menschheit von Anfang an verführt und zu Fall gebracht hat ?

Nein, es bindet dich an deine Sünde. Thomas, erlaube mir das nicht erneut erklären zu müssen. Wenn sich unsere Standpunkte darin nicht annähern, dann seien wir wenigstens reife Männer und belassen es dabei.

Es wäre mir lieber, du würdest den Aussagen der Bibel folgen z. Bsp. 1 Joh 3,8 und da steht doch geschrieben, wer hinter der Sünde steht. Der Herr Jesus spricht auch von einem Gebundensein an Satan und wenn Gott Menschen befreien will, muß er zunächst einmal Satan und seine Dämonen unschädlich machen.,

[ELB-CSV: Mt. 12,28] Wenn ich aber durch den Geist Gottes die Dämonen austreibe, so ist also das Reich Gottes zu euch gekommen.
29 Oder wie kann jemand in das Haus des Starken eindringen und seinen Hausrat rauben, wenn er nicht zuvor den Starken bindet? Und dann wird er sein Haus berauben.

Menschen sind auch gefangen, weil sie in dem Einfluß Satans sind.. Und das geschieht nicht nur Ungläubigen Eph 2,1-3

[ELB-CSV: Eph. 2,1] auch euch, die ihr tot wart in euren Vergehungen und Sünden,
[ELB-CSV: Eph. 2,2] in denen ihr einst wandeltet nach dem Zeitlauf dieser Welt, nach dem Fürsten der Gewalt der Luft, des Geistes, der jetzt wirksam ist in den Söhnen des Ungehorsams;
[ELB-CSV: Eph. 2,3] unter denen auch wir einst alle unseren Wandel führten in den Begierden unseres Fleisches, indem wir den Willen des Fleisches und der Gedanken taten und von Natur Kinder des Zorns waren wie auch die Übrigen.

Es geschieht auch gläubigen Menschen, daß sie vom Satan verführt und wieder in sein Fahrwasser geraten. 2 Tim 2,25-26,

Du siehst, wir haben es nicht nur mit der Sünde zu tun, sondern auch einem Geist, der dahintersteht, unnüchtern macht und gefangen nimmt. Deswegen gibt uns Gott die geistige Waffenrüstung, um uns dagegen zu wappnen. Eph 6, 12...

Helmuth

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 14. Jul 2025, 12:16 Ist es so unwahrscheinlich, daß er dabei auch an das Wort des Sacharja dachte, das Gefangene, um des Blutes des Bundes willen, aus der Grube befreit werden, in der kein Wasser ist. Sach 9,11 Hier kann doch eigentlich doch eigentlich nur die Befreiung aus dem Totenreich gemeint sein ?

Von diesem Sheol wird jeder befreit, nur ist das nicht die Befreiung aus der Sünde. Und im Fall Sach 9:11 denke ich es geht um Lebende, nicht um Tote. Doch wie auch immer, die Befreiung musst du schon zu Lebzeiten erhalten und wird dir auch immer wieder angeboten. Jesus bietet sie immer wieder an. Wer sie nicht annimmt, der kann nicht befreit werden.

Bevor der Herr Jesus kam, um am Kreuz für unsere Sünden zu büßen, gab es keine Befreiung von Sünde und Tod. Also mußten die Gerechten vergangener Tage nach Jesu Tod und Auferstehung aus dem scheol befreit werden. Das geschah durch sein Blut.
Das Blut ist Sinnbild für Leben und für die Versöhnung gegeben. Damit ist auch die Sünde Adams beglichen, der im Garten Eden von Satan verführt wurde.
Frage an dich: Warum hatte Satan Macht über den Tod ?

[ELB-CSV: Heb. 2,14] Weil nun die Kinder Blutes und Fleisches teilhaftig sind, hat auch er in gleicher Weise daran teilgenommen, damit er durch den Tod den zunichtemachte, der die Macht des Todes hat, das ist den Teufel,

Helmuth

Frage: Machst du es dir nicht zu kompliziert? Meine Theologie, die wirklich relevanten Dinge betreffend, ist watscheneinfach. Ich bekehre mich oder ich bekehre mich nicht. Ich bin dann entweder befreit und habe das ewige Leben, oder bleibe weiter ein Gefangener der Sünde, in der ich sterbe und mit der ich auch verdammt werde:

Joh 8,21 hat geschrieben: Er sprach nun wiederum zu ihnen: "Ich gehe hin, und ihr werdet mich suchen und werdet in eurer Sünde sterben; wohin ich gehe, dahin könnt ihr nicht kommen."

Ich finde, du machst es dir zu einfach. Wir sind nicht nur Gefangene der Sünde, sondern wir werden auch von Satan verführt. Und der macht uns ständig das Falsche schmackhaft und fördert uns auf diesem Wege und nimmt uns gefangen.
So war es von Anfang an und Satan als Verkläger der Menschheit hatte die Macht darüber, Menschen im Totenreich zu belassen. Erst der Herr Jesus hat die Macht, Menschen aus dem Totenreich zu befreien.
Er war gekommen, um diejenigen die im Todesschatten sitzen zu begegnen:

[ELB-CSV: Lk. 1,79] um denen zu leuchten, die in Finsternis und Todesschatten sitzen, um unsere Füße auf den Weg des Friedens zu richten.

Kein Mensch konnte sich aus den Banden Satans befreien, allein der Herr Jesus hat den Schlüssel dazu bekommen, aber dafür mit seinem Blut und Leben bezahlen müßen. Off 1,18

Gruß Thomas

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 14. Jul 2025, 17:15 Jeder der merkt, daß er sich nicht frei bewegen kann stellt irgendwann fest, daß genau das "Gefangenschaft" ist.

Warum kann ein Mensch sich nicht frei bewegen, wenn er doch gesund ist und Geld und Zeit ?

Manche Menschen empfinden ihre Arbeit als Sklaverei, manchmal fragen sie sich, warum sie einem gewissen Hobby fröhnen. Bei mir war die Fliegerei fast wie eine Sucht, immer wenn schönes Wetter war, wollte ich nichts anderes, wie mich in die Luft zu erheben. Falsche Gewohnheiten können versklaven.
Mich hat auch immer wieder die Raucherei geärgert, weil sie mich unfrei gemacht hat, jetzt bin ich wieder frei davon und mag es nicht mehr riechen.
Es gibt Dinge im Leben, da fragt man sich manchmal, ob man wirklich so frei ist, wie man denkt.

Die Apostel fordern auf solche Lüste und Begierden abzulegen. Ich weiß, wie schwer das ist, und ei dieser Gelegenheit habe ich festgestellt, daß da auch geistige Kräfte waren, die dazu verführt haben.

[Luther 1912: Eph. 4,22] So legt nun von euch ab nach dem vorigen Wandel den alten Menschen, der durch Lüste im Irrtum sich verderbt.

Abischai

Jesus spricht die Superlative an. Einen Gefangenen aus dem Kerker zu entlassen, aus Festungshaft, das konnte Pilatus einfach befehlen, darum geht es also nicht.

Nein, leider ging es ihm darum nicht, obwohl die römischen Gefängnisse furchtbar gewesen sein müßen.

Abischai

Es geht um die Gefangenschaft, auf die kein Mensch einen Einfluß hat, höchstens sich da hinein zu begeben, aber entrinnen ist nicht möglich, davon spricht Jesus an dieser Stelle. Die zahllosen Besessenen und Kranken waren in solcher Gefangenschaft, und was lesen wir? "...und er heilte sie alle." Also alle die ihm begegnet waren, wurden geheilt, sie wurden aus der Gefangenschaft entlassen. Das geht einher damit, daß ihnen ihre Sünden vergeben worden waren, auch das kann nur Gott.

[ELB-CSV: Lk. 13,16] Diese aber, die eine Tochter Abrahams ist, die der Satan gebunden hatte, siehe, achtzehn Jahre, sollte sie nicht von dieser Fessel gelöst werden am Tag des Sabbats?

Mit der Befreiung von Sünde ist der Herr Jesus wohl in Vorleistung gegangen ? Denn nicht einmal Gott kann doch Sünden vergeben ohne das Blut Jesu, also ohne die Bestrafung am Kreuz. Seine Gerechtigkeit sieht doch einfach nicht vor, ohne Bestrafung zu vergeben.

Aus vielen Menschen wurden damals Dämonen ausgetrieben. Zum Teil wurden sie krank, wie im obigen Fall mit dem gekrümmten Rücken. Lk 13,11-16 Zum Teil wurden sie wahnsinnig, wie der besessene Gerasener.

[ELB-CSV: Lk. 8,27] Als er aber an das Land ausgestiegen war, kam ihm ein gewisser Mann aus der Stadt entgegen, der seit langer Zeit Dämonen hatte und keine Kleider anzog und nicht im Haus blieb, sondern in den Grabstätten.

Diese Menschen waren alle nicht frei, bis der Herr Jesus kam und ihnen nicht nur Befreiung ausrief, sondern sie auch frei machte.

Aber ist damit die ganze Aussage Jesu, "er ist gesandt, Gefangenen Befreiung auszurufen" , schon abgehandelt ?

Abischai

Als der Herr Jesus sagt, daß sich dieses Wort vor den Ohren der Zuhörer erfüllt habe, bedeutet das ungefähr soviel: "schaut mich an, hier bin ich !"

Ja, das denke ich auch, es gewissermaßen eine Vorstellung, aber seine Landsleute haben nicht geglaubt. Und auch seine Apostel wurden sehr verfolgt und mißhandelt.
Paulus wurde dafür verfolgt und verachtet, weil er die Befreiung von dem mosaischen Gesetz gepredigt hat. Aber war das nicht auch ein Hauptanliegen Jesu ?

[ELB-CSV: Gal. 3,13] Christus hat uns losgekauft von dem Fluch des Gesetzes, indem er ein Fluch für uns geworden ist (denn es steht geschrieben: „Verflucht ist jeder, der am Holz hängt!“),

Durch das Blut des neuen Bundes sind wir frei geworden, von dem Bund des Gesetzes, wer seinen Nächsten liebt, der hat das Gesetz erfüllt, sagt Paulus in Rö 13,10

Gruß Thomas

Joh. 8,36 hat geschrieben:Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei. 

Die Menschheit allgemein ist unfrei.

Der Herr Jesus Christus und seine Worte schenken Freiheit.

Zippo hat geschrieben: ↑Di 15. Jul 2025, 11:57 Warum kann ein Mensch sich nicht frei bewegen, wenn er doch gesund ist und Geld und Zeit ?

Bist nicht gerade Du es, der stet bezeugt, wie schlecht der Teufel ihn behandelt? Würdest Du von Dir selbst sagen, daß Du wirklich frei bist? Ich bitte das nicht mit dem "Freiheits"-Begriff der Freimaurer zu verwechseln !

Lena hat geschrieben: ↑Di 15. Jul 2025, 12:56

Joh. 8,36 hat geschrieben:Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei. 

Die Menschheit allgemein ist unfrei.

Der Herr Jesus Christus und seine Worte schenken Freiheit.

So ist es ! (hebr.: "amen")