4religion.org

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 30. Dez 2019, 23:20 Da bin ich gerade nicht orientiert, wie der Allgemein-Kontext ist. - Worauf ich raus will: Steht diese Stelle da, wo die betroffenen Menschen noch nicht erkannt haben oder nachdem sie erkannt haben? - Davon abgesehen: Für mich ist noch offen, ob das ultimative Feuer die Menschen verbrennt oder das Böse vom Menschen verbrennt.

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 30. Dez 2019, 23:20OK. --- Aber das hieße doch, dass "Heiden", die ein gottgefälliges Gesetz im Herzen tragen, wiedergeboren sind, ohne es zu merken.

Eph 1,13 hat geschrieben:13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Rettung – in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, 14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 30. Dez 2019, 23:41

Münek hat geschrieben: ↑Mo 30. Dez 2019, 22:37 Aus dem Schöpfungsbericht der Genesis geht nicht eindeutig hervor, ob Gott die Welt aus dem Nichts oder aus bereits schon immer vorhandener Materie geschaffen hat.

Nach der Urknall-Hypothese ging der Bildung der Materie die Energie voraus.

Du sprichst naturalistisch - das reicht nicht. --- Die Frage ist hier, was es eigentlich bedeutet, dass Gott "Geist" ist. - Das sind Grundlagen-Fragen, die mit heutiger Philosophie nicht diskutierbar sind.

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 03:53

Spice hat geschrieben: ↑Mo 30. Dez 2019, 09:02

Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 29. Dez 2019, 18:20

Spice hat geschrieben: ↑So 29. Dez 2019, 10:14 Und trotzdem hat ein ZJ keine Möglichkeit wirklich im Glauben zu wachsen, da er nicht auf die Idee kommen kann, sich mit dem Ewigen zu identifizieren und damit die Abhängigkeiten vom Äußeren zu überwinden. Er bleibt also ein Sklave der irdischen Verhältnisse, wie auch alle diejenigen, die meinen zu glauben, aber sich weiter mit dem physischen Leib und seinen Bedürfnissen identifizieren.

Das ist deine Ansicht.
Ich würde Gott nicht so einschränken wollen.

Nein, das ist nicht bloß eine Ansicht.
Gott ist die Grundlage von allem und immer derselbe zu allen Zeiten. Was sich ändert, ist lediglich der Mensch.
Der Mensch hat sich von Gott entfernt, weil er ihn noch nicht erkannte und er kann nur zu ihm kommen, wenn er sich selbst als göttlicher Qualität, also als eins mit dem Vater erkennt.
Diese Erkenntnis wird durch das Schriftgelehrtensystem der ZJ verhindert.

So urteilst du ja auch über andere Christen der evangelikalen Fraktion.

Was weißt DU denn mehr als diese? Ich habe noch nichts dergleichen von dir gelesen. Und komme mir jetzt bloß nicht mit Reinkarnation.

Der Geist macht lebendig, und das Instrument des Geistes ist u.a. das Wort Gottes. Du kannst doch gar nicht beurteilen, wie nahe ein ZJ Gott ist.

Du kannst nicht in sein Herz sehen, du kennst nicht seine Gebete und weißt nicht, ob Gott mit ihm spricht.

Mit ZJ habe ich nicht nur gute Erfahrungen gemacht. Mit diversen Christen anderer Freikirchen aber auch nicht. Es gibt solche und solche, in jeder Gemeinde. Und ich glaube nicht, dass Gott es gut findet, wenn eine Minderheit zum Prügelknaben stigmatisiert wird. Darum geht es.

Über erlittene Ungerechtigkeit kann man reden. Über Lehren kann man streiten. Ein solcher "Streit" ist legitim, so lange er der Wahrheitsfindung dient und nicht dazu mißbraucht wird, um Menschen zu demütigen, zu beleidigen und ihre Überzeugung abzuwerten.

Einen Weg sehe ich nur durch einschneidende persönliche Erlebnisse; durch die Lehren auf keinen Fall. Sie sind antichristlich.

? Was genau ist antichristlich?

Und deshalb werden nur die erneuert, die nicht bloß den Buchstaben kennen, sondern den Geist der Wahrheit dazu. Buchstabe und Geist dürfen nicht getrennt werden, sonst kommt der Tod dabei heraus, wie überall ersichtlich."Der Buchstabe tötet." (2. Kor. 3,6)

Irgendwo muss man ja mal anfangen. Der Glaube kommt durch die Predigt. Und das Predigen kommt durch das Wort Christi. Röm. 10,17
LG

Travis hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 11:15 Wieso sollte es das heißen? Das es Menschen gibt, die gottwohlgefällig Leben ohne ihn zu kennen, ist derzeit nur (d)eine Vermutung.

Travis hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 11:15 Es gibt keinen Menschen der wiedergeboren ist ohne es zu merken.

Travis hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 11:15 Kommen am Ende ALLE Menschen zur Erlösung, sollte man alle Bemühungen zur Missionierung einstellen und nur ganz allgemein die Lebensumstände der Menschen zu lindern zu verbessern suchen.

Spice hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 11:16 Da bist Du aber schlecht informiert. Jede Philosophie die umfassend und stringend ist, ist idealistisch geht also vom Geist aus! Man denke an Hegel, Schelling, Fichte um nur einige zu nennen.

Hiob hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 17:58 Moment: Man muss doch annehmen, dass "das Gesetz im Herzen haben und leben" gottgefällig ist. - Erlöst ist man damit nicht - aber das spielt ja keine Rolle.

Hiob hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 17:58 Da bin ich nicht sicher. - Ich kenne einige Menschen, die meinen, ich sei wiedergeboren - aber ich weiß nicht genau, was ich damit anfangen soll.

Travis hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 18:44 Die Juden hatten den Fehler begangen, dass sie ihre Kentnniss des Gesetzes Gottes als Garant der Erlösung ansahen. Dem ist nicht so.

Travis hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 18:44 Man muss das Gesetz tun um gerecht zu werden.

Travis hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 18:44 Erlösung gibt es durch kein Gesetz.

Travis hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 18:44 Erst wenn man durch Jeuhuas Wirken Teil des Neuen Bundes wurde, ist man überhaupt in der Lage das Gesetz (der Liebe) zu erfüllen

Travis hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 18:44 Gerade in dem Bereich habe ich das Gefühl, in einem Face2Face Gespräch hätten wir längst ein Ergebnis.

Spice hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 11:00

Münek hat geschrieben: ↑Mo 30. Dez 2019, 22:37 Mag sein. Dennoch ist diese atheistische Einstellung kein "großer FEIND", den es gemeinsam (die gesamte Christenheit) zu bekämpfen gilt. Mich stört Dein martialischer Zungenschlag.

Der Materialismus ist das, was das N.T. den Antichristen nennt und damit schon der größte Feind.

Nein - nach dem Neuen Testament ist der "Antichrist" keine Weltanschauung, sondern eine irrlehrende PERSON bzw. Personen der Endzeit (1. Joh. 2:18 ff.)

Travis hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 10:51 Institutionelle Konfessionen sind generell überflüssig.

Travis hat geschrieben: ↑Di 31. Dez 2019, 11:15 .

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 30. Dez 2019, 23:20OK. --- Aber das hieße doch, dass "Heiden", die ein gottgefälliges Gesetz im Herzen tragen, wiedergeboren sind, ohne es zu merken.

Wieso sollte es das heißen? Das es Menschen gibt, die gottwohlgefällig Leben ohne ihn zu kennen, ist derzeit nur (d)eine Vermutung. In Rö 2 findet man das nicht. Denn dort geht es nicht um Erlösung sondern um die Frage, nach welchem Gesetz man gerichtet wird. Es gibt keinen Menschen der wiedergeboren ist ohne es zu merken. Das ganze NT nach der heilsgeschichtlichen Zäsur ist für unsere Zeit ausgerichtet auf

Eph 1,13 hat geschrieben:13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Rettung – in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, 14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.

und nicht auf eine weitgehend unbemerkt laufende Erlösung. Letzteres gibt es in der Bibel schon strukturell nicht.