Die Arche Noah - Mythos oder Historie?

[oTp]

Auch ein Argument, lieber Kingdom.
Warum hat Jesus dann nicht alles genau erklärt ? Wäre allerdings kompliziert und dann hätte er zb auch keinerlei Bezug mehr zum Gott des AT gehabt. Und noch weniger Menschen hätten ihn akzeptiert und geglaubt. Er wäre dann ein gänzlich Fremder für die Juden und ihrer Lehre von Gott gewesen. Da wäre nichts aufgebaut worden durch ihn und das Christentum gäbe es wahrscheinlich auch nicht. Man hätte ihn als normalen Irrleher zum Tod verurteilt.

Wäre es nicht so kompliziert, sondern eindeutig, wäre es angenehmer.

[oTp]

Daß Keiner auf meine Argumente eingeht, war ja klar.

Bringe wissenschaftliche Beweise das Jesus auferstanden ist. Du „darfst“ auch die KI benutzen.

Das gehört leider nicht zum Thema, Otto.

Verstehst du worauf er hinaus will? Das ist dann nämlich in topic.

Ich meine zu verstehen, wo er mich hin manövrieren will.
Ob Jesus auferstanden ist, ist jedenfalls die erste Glaubensfrage. Ist er es nicht, dann ist der christliche Glaube Unsinn. Aber ich glaube auch an alles was er darstellt und gelehrt hat. Und die armen Christen mit Nahtoderfahrungen hätten statt ihm nur einen atemberaubend mächtigen fiktiven Jesu im Himmel gesehen. Ganz zu schweigen von Sundar Singh und auch Swedenborg.

Bei mir kann meinen Glauben an Gott nichts erschüttern.

[Student]

Wer behauptet, Noah, die Arche und die weltweite Sintflut hätte es nicht gegeben
und wäre ein Mythos, unterstellt Jesus Lügen zu verbreiten.

Ja, ja. Aber erst mal dazu bitte zuerst die Bibelstelle
okay, er nimmt Bezug darauf

Die heutige Theologie (KI)

Die heutige christliche und jüdische Theologie glaubt im Regelfall nicht an die wörtlich-historische oder naturwissenschaftliche Wirklichkeit der Arche Noah und einer globalen Sintflut. Die Geschichte wird stattdessen als theologische Erzählung, Mythos oder literarisches Gleichnis verstanden, das von Gottes Bund, Rettung und der Beziehung zwischen Mensch und Schöpfung handelt.

Und nun ?

Noch Fragen dazu ?

Hier einige Bibelstellen.
Ich hoffe, dass du diese 3 liest.

Hier führt Jesus Christus, der Sohn Gottes die Sintflut, Arche, Noah als Tatsachenbericht an.

Matthäus 24:37-39
37 So wie die Zeit Noahs war, so wird die Gegenwart des Menschensohnes sein.
38 Denn in der Zeit vor der Sintflut aßen und tranken die Menschen, sie heirateten
und wurden verheiratet bis zu dem Tag, an dem Noah in die Arche ging,
39 und sie nahmen keine Notiz von allem, bis die Sintflut kam und sie alle mit sich riss.
So wird auch die Gegenwart des Menschensohnes sein.

Die Gegenwart Jesu, seine Wiederkunft wird auch kein Mythos sein!
Es findet tatsächlich statt!

Der Apostel Paulus schreibt:

Hebräer 11:77 Aufgrund von Glauben bewies Noah Ehrfurcht vor Gott.
Nachdem er eine göttliche Warnung vor etwas bekommen hatte,
das noch nicht zu sehen war, baute er eine Arche,
um seine Hausgemeinschaft zu retten.
Durch seinen Glauben verurteilte er die Welt,
und er wurde ein Erbe der Gerechtigkeit, die aus dem Glauben kommt.

Der Apostel Petrus schreibt:

2. Petrus 2:55
Und er hielt sich nicht davon zurück, eine ehemalige Welt zu strafen,
wobei er Noah, einen Prediger der Gerechtigkeit, mit sieben anderen rettete,
als er eine Flut über eine Welt gottloser Menschen kommen ließ.

Für Jesus, Paulus und Petrus war die Sintflut, Noah, Arche kein Mythos oder eine Fabel.
Es ist ein Tatsachenbericht!

Hallo Ziska.


Der Apostel Paulus schreibt:

1Kor 2:7: "sondern wir reden Gottes Weisheit in einem Geheimnis, die verborgene, welche Gott zuvorbestimmt hat, vor den Zeitaltern, zu unserer Herrlichkeit;"

Des Weiteren steht in der Schrift schwarz auf weiß geschrieben, dass die Schrift verschlossen, versiegelt ist.

Offb 5:1: "Und ich sah in der Rechten dessen, der auf dem Throne saß, ein Buch, innen und außen beschrieben, mit sieben Siegeln versiegelt."

[Zippo]

Kann man nicht auf der ganzen Welt Versteinerungen finden, die auf eine Sintflut hinweisen würden ?

Ja, Zippo, wegen der Sintflut sind die Sauriere ausgestorben. Diese alten Tiere waren ja auch viel zu groß und zahreich für die Arche. Und die Juden hatten sowieso noch nie Sauriere gesehen

Hiob spricht von Sauriern, solche gewaltigen Tiere werden wohl nicht in der Arche gewesen sein. Aber Versteinerungen und Einschlüsse von Meerestieren gibt es doch z. Bsp. in den Alpen. Wie ist das Meer dahingekommen ?

Otp

Wie wird sich das zugetragen haben ? Erst wurden gewaltige Wassermassen geschaffen, die sich anschließend wieder verlaufen haben.
Dazu fiel mir ein Psalmwort ein:

Ja, war ja sehr viel mehr Wasser, als vorhanden.So, als würde eine Badewanne Wasser das ganze Badezimner bis zur Decke vollfluten.

Die Erdoberfläche kann ganz anders gewesen sein. Da gibt es doch Kontinentalplatten, die sich verschieben.
Es gibt die glaubhafte Idee eines Urkontinents, der auseinandergedriftet ist. Es gibt aber auch Verschiebung der Kontinentalplatten, die Faltungen und Gebirge hervorgerufen haben. Da liefert die Wissenschaft Hinweise.

Wasser schaffen kann Gott ohne Probleme, denn er hat ja die ganze Welt geschaffen. Danach könnte sich die Erdoberfläche verändert haben, sodaß die Wasser sich verlaufen haben.

Eben das beschreibt dieses Psalmwort:

[Ps 104,6-8] Mit der Tiefe hattest du sie bedeckt wie mit einem Gewand; die Wasser standen über den Bergen.
Vor deinem Schelten flohen sie, vor der Stimme deines Donners eilten sie weg –
die Berge erhoben sich, es senkten sich die Täler – an den Ort, den du ihnen festgesetzt.

Das Wort Tiefe=tehom wird auch mit "Flut" übersetzt z. Bsp. 2 Mo 15,5. bibelkommentare strong Verz.
Der Psalmist weiss, daß die Fluten über den Bergen standen. Dann erhoben sich die Berge und die Täler senkten sich, so können Wassermassen sich verlaufen. Das Meer ist ja an manchen Stellen über 8000 m tief, die höchsten Berge über 8000 m hoch. Das kannst du ja noch mal durchrechnen, ob das nicht gehen kann.

Gruß Thomas

[Ziska]

Ich kann echt nichts dafür, dass die Bibel für dich noch versiegelt und verschlossen ist.
Hast du schon mal den allmächtigen Gott darum gebeten, dir die Augen zu öffnen?

Jetzt leben wir alle in der Zeit, die der Prophet Daniel vorhersagte!

Daniel 12:4
Und du, Daniel, halte die Worte geheim und versiegle das Buch bis zur Zeit des Endes.
Viele werden auf die Suche gehen und die wahre Erkenntnis wird überströmen.“

Daniel 12:9,10
9 Da sagte er: „Geh, Daniel, denn die Worte sollen geheim und versiegelt bleiben
bis zur Zeit des Endes.
10 Viele werden sich reinigen und sich weiß machen und geläutert werden.
Die Schlechten werden schlecht handeln und keiner von ihnen wird all das verstehen.
Doch die, die Einsicht haben, werden es verstehen.

Heute sehen wir die Erfüllung der vielen Prophezeiungen. Nicht nur von Daniel, sondern auch der anderen Propheten!
Vor allem die Prophezeiung Jesu in Matthäus 24, Lukas 21, Markus 13.

Die Bibel ist kein mystisches Buch mit merkwürdigem geheimem Inhalt.
So, wie du und deine Gemeinschaft es hier vermitteln möchte.

Lege deinen Schleier ab!

2.Korinther 3:14-17
14 Doch ihre Sinne wurden abgestumpft.
Denn bis zum heutigen Tag bleibt derselbe Schleier beim Lesen des alten Bundes ungelüftet,
weil er nur durch Christus beseitigt wird.

15 Ja bis heute liegt ein Schleier auf ihrem Herzen, sooft Moses gelesen wird.
16 Aber wenn sich jemand Jehova zuwendet, wird der Schleier weggenommen.
17 Jehova nun ist der Geist, und wo der Geist Jehovas ist, da ist Freiheit.

[oTp]

Hiob spricht von Sauriern, solche gewaltigen Tiere werden wohl nicht in der Arche gewesen sein. Aber Versteinerungen und Einschlüsse von Meerestieren gibt es doch z. Bsp. in den Alpen. Wie ist das Meer dahingekommen ?

Was sagt Hiob genau darüber ?
Jedenfalks nichts Genaues. Wie etwa die ganzen Drachensagen. Vielleicht wußte Hiob von Saurierknochen. Da entstehen dann schnell solche Geschichten.

Warum Versteinerungen in den Alpen?
Nun, im Himalaya gibt es auch Versteinerungen. Erteile wandern, da wo sie sich aufeinander tu bewegen, entstehen Gebirge. Und ehemalige Meere sind nun zu Bergen umgestaltet.

KI

Indien bewegt sich heute mit einer Geschwindigkeit von etwa vier bis fünf Zentimetern pro Jahr auf die eurasische Platte zu. Dieser anhaltende Druck sorgt dafür, dass sich der Subkontinent immer weiter unter den asiatischen Kontinent schiebt und das Himalaya-Gebirge fortlaufend in die Höhe wächst.

Aktuelle Bewegung und Tempo
Geschwindigkeit: ca. 4–5 cm pro Jahr
Gesamtweg: seit Beginn des Aufpralls vor rund 50 Millionen Jahren hat sich Indien bereits mehr als 2.000 Kilometer weit in den asiatischen Kontinent hineingeschoben.
Früheres Tempo: Vor dem direkten Zusammenstoß driftete die indische Platte zeitweise mit bis zu 18–20 Zentimetern pro Jahr deutlich schneller durch den Ozean.

Folgen des Zusammenstoße
Gebirgsbildung: Das Aufprallen formte das Himalaya-Gebirge und den Sockel des Tibetanischen Plateaus.
Verformung:
Die Erdkruste wird stark gestaucht, was regelmäßig zu schweren Erdbeben in der Region führt.

[Kingdom]

Auch ein Argument, lieber Kingdom.
Warum hat Jesus dann nicht alles genau erklärt ? Wäre allerdings kompliziert und dann hätte er zb auch keinerlei Bezug mehr zum Gott des AT gehabt. Und noch weniger Menschen hätten ihn akzeptiert und geglaubt. Er wäre dann ein gänzlich Fremder für die Juden und ihrer Lehre von Gott gewesen. Da wäre nichts aufgebaut worden durch ihn und das Christentum gäbe es wahrscheinlich auch nicht. Man hätte ihn als normalen Irrleher zum Tod verurteilt.

Wäre es nicht so kompliziert, sondern eindeutig, wäre es angenehmer.

Lieber oTp

Was hätte er denn noch genauer erklären sollen?

Seine Aussagen die er bezüglich Endzeit tätigte bezieht sich auf zwei Ereignisse, Sodom und Gomorrah und die Ereignisse rund um die Sintflut so ist es gewesen und so wird es wieder sein am Ende. Er hat ja ausführlich auch berichtet über die Trennung von Gut und Böse.

Klar kann man es auch Symbolisch sehen aber wenn eben Sodom und Noah nur Symbolisch gewesen wäre, kann er ja schlecht sagen,
so wie es war wird es wieder sein, weil ein Mythos eben nicht gewesen ist, so kann er auch nicht sein.

Nehmen wir nur diese Aussage von Ihm:

Mat. 24.39 und nichts merkten, bis die Sündflut kam und sie alle dahinraffte, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein.

Wäre es ein Myhtos, würde die Ausage bedeuten: Wie es beim Mythos der Sündflut und beim Mythos von Sodom war, so wird es sein am Ende sein, ein Mythos der Widerkunft.

Wo lebt die Welt heute? Sie glaubt das die Endzeit ein Mythos ist und wenige sind vorbereitet auf das was uns bevorsteht, gleich wie zur Zeit Noahs auch wenige vorbereitet waren und sie die Geschichte vom Untergang als Mythos oder Spinnerei Noahs verwarfen. Die Welt ist also das beste Zeugnis selbst, das Christus seine Aussage vor unseren Augen erfüllt!

Die Bibel gibt Details bis ins kleinste und manchmal müssen wir suchen um zu finden aber als erstes müssen wir Glauben und ja Glaube ist nicht immer einfach, weil wir so ganz Gott vertrauen müssten und so verlangt unser Herzchen immer nach Beweisen damit unser Unglaube beseitigt werden kann. Kindlich einfach dem Vater Glauben ist nicht immer der einfachste Weg aber es ist ein guter Weg.

LG Kingdom

[Student]

Ich kann echt nichts dafür, dass die Bibel für dich noch versiegelt und verschlossen ist.
Hast du schon mal den allmächtigen Gott darum gebeten, dir die Augen zu öffnen?

Jetzt leben wir alle in der Zeit, die der Prophet Daniel vorhersagte!

Daniel 12:4
Und du, Daniel, halte die Worte geheim und versiegle das Buch bis zur Zeit des Endes.
Viele werden auf die Suche gehen und die wahre Erkenntnis wird überströmen.“

Daniel 12:9,10
9 Da sagte er: „Geh, Daniel, denn die Worte sollen geheim und versiegelt bleiben
bis zur Zeit des Endes.
10 Viele werden sich reinigen und sich weiß machen und geläutert werden.
Die Schlechten werden schlecht handeln und keiner von ihnen wird all das verstehen.
Doch die, die Einsicht haben, werden es verstehen.

Heute sehen wir die Erfüllung der vielen Prophezeiungen. Nicht nur von Daniel, sondern auch der anderen Propheten!
Vor allem die Prophezeiung Jesu in Matthäus 24, Lukas 21, Markus 13.

Die Bibel ist kein mystisches Buch mit merkwürdigem geheimem Inhalt.
So, wie du und deine Gemeinschaft es hier vermitteln möchte.

Lege deinen Schleier ab!

2.Korinther 3:14-17
14 Doch ihre Sinne wurden abgestumpft.
Denn bis zum heutigen Tag bleibt derselbe Schleier beim Lesen des alten Bundes ungelüftet,
weil er nur durch Christus beseitigt wird.

15 Ja bis heute liegt ein Schleier auf ihrem Herzen, sooft Moses gelesen wird.
16 Aber wenn sich jemand Jehova zuwendet, wird der Schleier weggenommen.
17 Jehova nun ist der Geist, und wo der Geist Jehovas ist, da ist Freiheit.

Hallo Ziska.




Erforsche bitte die Bibel.

[Sara Funkelstein]

Gottes Wort muss nichts verstecken, er ist kein Feigling, aber man muss nicht jeden Gräuel für alle Nachwelt erhalten. Eine Sache steht allerdings sehr konkret geschrieben:

Und es geschah, als die Menschen begannen, sich auf der Fläche des Erdbodens zu mehren und ihnen Töchter geboren wurden, da sahen die Söhne Gottes, dass die Töchter der Menschen schön waren, und sie nahmen sich die zu Frauen, die sie irgend erwählten.

Da wird das Thema angeschnitten und ich interpretiere es völlig anders als du und glaube, dass auch der Verfasser mit den Gottessöhnen keine Menschen gemeint hat. Selbst im Quran, der wesentlich jünger ist, ist ein Fragment davon erhalten in: Al-Baqarah 2-102.
Im Buch Henoch geht man da mehr in Detail.

Vor dem Hintergrund ist auch die Frage beantwortet, warum Gott so nicht mehr weitermachen wollte. Gewalt, auch sexualisierte Gewalt, gab es auch anderswo und gibt es noch heute. Trotzdem erleben wir keine Sintflut.

[Otto]

Bringe wissenschaftliche Beweise das Jesus auferstanden ist. Du „darfst“ auch die KI benutzen.

Das gehört leider nicht zum Thema, Otto.

Du verlangst nach wissenschaftlichen Bestätigungen, um an die Historizität der Sintflut zu glauben. Gleichzeitig beschwerst du dich, weil „keiner auf deine Argumente eingeht“. Du übersiehst dabei das Wesentliche: Es geht hier um GLAUBEN! Ein GLAUBE kann NICHTvon der Wissenschaft verifiziert werden! Dafür sind die „Reagenzgläser“ der Wissenschaft einfach zu „klein“ ...

Genauso wie die Glaubwürdigkeit der Auferstehung Jesu nicht damit steht oder fällt, wie Wissenschaftler sie betrachten, hängt auch die Glaubwürdigkeit dessen, was die Bibel zur Sintflut schreibt, nicht von der Meinung einiger skeptischer Archäologen oder Wissenschaftler ab. Jetzt gehört es also sehr wohl zum Thema. Und da wir gerade beim Thema sind: Glaubst du eigentlich, dass Jesus auferstanden ist?