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Auch hier wird nicht die Erschaffung Jesu beschrieben. Das Jesus der "Erstgeborene" ist, bezeichnet im Grundtext seine herausragende Stellung, macht jedoch keine Aussagen über eine etwaige Entstehung Jesu. Jesus war also nicht der "Erstgeschaffene" vor aller Schöpfung, zumindest nicht laut Kol 1,15. Jesus ist der aktive Schöpfungsmittler und in ihm ist alles erschaffen (V. 16).
Welche Bibelstelle im AT und im NT sagt aus, dass Jesus keinen Anfang hatte?Travis hat geschrieben: ↑Do 3. Dez 2020, 13:47Auch hier wird nicht die Erschaffung Jesu beschrieben. Das Jesus der "Erstgeborene" ist, bezeichnet im Grundtext seine herausragende Stellung, macht jedoch keine Aussagen über eine etwaige Entstehung Jesu. Jesus war also nicht der "Erstgeschaffene" vor aller Schöpfung, zumindest nicht laut Kol 1,15. Jesus ist der aktive Schöpfungsmittler und in ihm ist alles erschaffen (V. 16).
Joh 1 zum Beispiel. Auch im Kol 1 kann man es erkennen. Da gibt es noch viel mehr. Selbst von anderen Jehovas Zeugen habe ich bestätigt bekommen, dass Jesus, wenn man alle Bibelstellen über ihn nimmt, mind. eine Art "Untergott" sein muss. Aber das ist zu kurz gegriffen. Denn spätestens, wenn Jesus mit dem Vater in der Offenbarung als auf einem einzigen Thron sitztend beschrieben wird und die selbe Anbetung erfährt wird klar, dass es da keine Abstufung geben kann.
Genau. Nur JHWH ist der allmächtige Gott. Ohne Anfang, ohne Ende.
Das Wort das dort steht hat nichts mit einer Geburt oder Erschaffung zu tun. Da kann ich Dir gerne die einschlägigen Abschnitte aus den großen Wörterbüchern als PN zukommen lassen. Den Kittel habe ich zur Hand, falls Du mir nicht glaubst. Der Begriff (πρωτότοκος) wird verwendet, um Jesu einzigartige Vormachtstellung zu beschreiben. Er wird übrigens auch beim Thema Auferstehung verwendet wenn betont werden soll, dass Jesus der Erste bei der Auferstehung von den Toten ist. Er wird in der Bibel nie verwendet, um eine biologische oder sonstige Geburt zu beschreiben.
Sind wir uns einig, das durch das Wort Gottes alle Dinge gemacht sind - also dass das Wort Gottes alles erschaffen hat?Johannes 1, 1-3 hat geschrieben:Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. Dasselbe war im Anfang bei Gott. Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
Sind wir uns einig, dass das fleischgewordene Wort Gottes Jesus ist?Johannes 1, 14 hat geschrieben:Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Geht gar nicht, weil Gott sich nicht selber erschafft. --- Man könnte es sprachlich so machen, dass man Offenbarungs-Formen als Geschaffenes ansieht - aber das sollte man sein lassen, weil es Irrtümern Tür und Tor öffnen würde.
Da sind wir uns insofern einig, dass nicht das Wort, sondern Gott geschaffen hat. - Wenn er dazu "memra"/"logos"/(irreführende Übersetzung)"Wort" dazu verwendet hat, ist das ein Instrument dazu und sonst nichts.
Ich versuche solche Sätze immer parallel als Außenstehender zu lesen und stelle fest, dass das kein Nicht-Insider verstehen kann. - Könnte man nicht genauso sagen: "Wenn Jesus das Memra im Irdischen verkörpert, dann war Jesus doch bereits vorher Memra". --- "Wort" klingt immer so nach Alphabet.
Laut Bibel gibt es keinen Jahwe und keinen Jehova!
Ja, Gott und Gottes Geist und Gottes Wort gab es schon ehe die Welt war.
Jesus ist JHWH, der Retter!
Falsch, denn Gott, das Wort (Jesus Christus),
Jesus gab es ehe die Welt war und Engel gehören zu seiner Schöpfung!
Jehova gibt es nicht!
Am Anfang war Gott und Gottes Geist und Gottes Wort!
Falsch! Jehova gibt es nicht!
Falsch! Jehova gibt es nicht!Als Jesus auf der Erde Wunder wirkte, konnte er das nur mit Hilfe der Kraft Jehovas, se8nes Vaters, seines Gottes. Ohne diese Kraft Gottes hätte Jesus keine Wunder wirken können!
Falsch!Der Heilige Geist, die Kraft Gottes ermöglichte u.a. dass die Nachfolger Jesu plötzlich zu Pfingsten in Sprachen sprechen konnten, die sie nicht gelernt hatten.
Laut Bibel gibt es keinen Jehova!Laut Bibel sind Jehova der Schöpfer und sein Sohn Jesus Christus wirkliche reale Personen!
Der Heilige Geist ist ein selbstständiges lebendiges Wesen und eine Persönlichkeit mit einem freien Willen!Der Heilige Geist ist keine Person!
Gott Jesus ist natürlich der Anfang der Schöpfung!Das sagte Jesus selbst:
Offenbarung 3:14 (Luther Bibel) Und dem Engel der Gemeinde in Laodizea schreibe:
Das sagt, der Amen heißt, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes:
Selbstverständlich kann Gott seinem Gott etwas geben. Das tun sie andauernd ohne Unterlass!Offenbarung 1:1a Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat.
"Der Erstgeborene vor aller Schöpfung", bezieht sich darauf,Kolosser 1:15 (Luther)Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung.
Wir sollen also dem Bild des Sohnes Gottes gleich sein.Röm 8,29
Denn die er ausersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt,
dass sie gleich sein sollten dem Bild seines Sohnes,
damit dieser der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.
Jes 41,4 Wer tut und macht das? Wer ruft die Geschlechter von Anfang her?
Ich bin's, der HERR, der Erste, und bei den Letzten noch derselbe.
Jes 48,12
Höre mir zu, Jakob, und du, Israel, den ich berufen habe:
Ich bin's, ich bin der Erste und auch der Letzte.
Und ist hier nicht sogar von zwei HERRN die Rede?Jes 44,6
So spricht der HERR, der König Israels,
und sein Erlöser, der HERR Zebaoth:
Ich bin der Erste und ich bin der Letzte,
und außer mir ist kein Gott.
Offb 1,17
Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie tot;
und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach:
Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte
Offb 22,13
Ich bin das A und das O,
der Erste und der Letzte,
der Anfang und das Ende.
Hallo Erich!
Ich habe ihm zugestimmt, ja. Leider kann ich dein Gottes-Verständnis nicht erfassen, da ich es aus keiner Denomination und keinem Glaubensbekenntnis kenne. Es ist jedenfalls kein monotheistisches, und soweit ich verstehe, anerkennst du das auch. Gibt es denn ein historisches Bekenntnis zu dem Gottesbild, das du behauptest? Möglicherweise kann ich dann mehr damit anfangen.
Nochmal kurz:"Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, ..."
.Die klassische Dreieinigkeitslehre besagt:
a) es gibt nur EINEN Gott
b) Vater, Sohn und Heiliger Geist sind gemeinsam dieser Gott
c) Der Vater ist nicht der Sohn. Der Sohn ist nicht der Heilige Geist. Der Heilige Geist ist nicht der Vater.
Aber alle drei sind derselbe Gott.
Bedenke:
Ich glaube an den einen Gott, den Vater und den Sohn und den Heiligen Geist! - Ist das nicht "Monotheistisch"?
Hier ein gutes Beispiel:
Und wie gesagt:Augsburger Bekenntnis:
Artikel 1: Von Gott
Zuerst wird einträchtig laut Beschluß des Konzils von Nizäa gelehrt und festgehalten, daß ein einziges göttliches Wesen sei, das Gott genannt wird und wahrhaftig Gott ist, und daß doch drei Personen in diesem einen göttlichen Wesen sind, alle drei gleich mächtig, gleich ewig: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist. Alle drei sind ein göttliches Wesen, ewig, unteilbar, unendlich, von unermeßlicher Macht, Weisheit und Güte, ein Schöpfer und Erhalter aller sichtbaren und unsichtbaren Dinge. Unter dem Wort "Person" wird nicht ein Teil, nicht eine Eigenschaft an einem anderen Sein verstanden, sondern etwas, was in sich selbst besteht (selbständig ist), so wie die Kirchenväter in dieser Sache dieses Wort gebraucht haben. Deshalb werden alle Irrlehren verworfen, die diesem Artikel widersprechen.
