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Johncom hat geschrieben: ↑Mo 20. Jul 2026, 01:13 Paul Metzger, Rezension zu: "Die Dämonen - Demons. Die Dämonologie der israelitisch-jüdischen und frühchristlichen Literatur im Kontext ihrer Umwelt".
https://www.hsozkult.de/publicationreview/id/reb-5746

Das ist ein richtig guter Text. Er geht auf die Entstehung der Dämonenvorstellung ein und wie unterschiedlich dieser Begriff verwendet wird.

Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑Mo 20. Jul 2026, 17:02 Das ist ein richtig guter Text. Er geht auf die Entstehung der Dämonenvorstellung ein und wie unterschiedlich dieser Begriff verwendet wird.

Für euch, das kann ich mir gut vorstellen.
Man kann statt Fallstudien direkt wieder dazu übergehen, seine geliebte Meinung zu bestätigen.
Für mich ein hölzernes, blutleeres Denkwerk. Wenn man die Hauptsache berücksichtigt:
Die Nachforschung, ob es Anzeichen gibt, dass Dämonen existieren. Möchte man sie wegerklären, mag man gerne 120 Euro für das Buch ausgeben. Das garantiert einem zwar nicht, dass Dämonen nicht existieren, aber es hilft, die Gedanken zur Ruhe zu bringen: Es gibt sie ja doch nicht.

Wahrheitssuche bedeutet hier, auch mal nachzuforschen, was es an unbequemen Gegenstimmen zu seiner eigenen Meinung gibt.

Ein weiterer Link, um im Sachverhalt zu forschen:

ERICH LUBAHN
Auf der Suche nach der unsichtbaren Wirklichkeit

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Yol6Mqo4me

oTp hat geschrieben: ↑Mo 20. Jul 2026, 08:07 Also warum glaubst du der christlichen Erklärung dazu nicht ?

Das schwierige an unserem Dialog ist, dass du weder mich verstehst noch die anderen, die versuchen, auf dich eingehen.
Ich habe das schon gesagt, dass ich selber nur glaube, was ich sehe. Ich sehe auch die christliche Erklärung, sie leuchtet mir ein.
Ich meine nicht den Grusel ABC Herausgeber sondern den christlichen Heilsweg.

Bei dir, so kommt es mir vor, ist es ein Festbeissen an sehr oberflächlichen bildhaften Geschichten zu "bösen" Wesen, deren Wesenhaftigkeit du nicht verstehst. Ihnen Sinn in der Schöpfung. Ich sage mal als Prüfer, als Versucher. Vor dem Bösen warnen, weglaufen ist keine Lösung. Eine christliche Antwort auf das Böse besteht in der angstfreien Begegnung. Das beinhaltet, den Schatten in sich selber zu er-kennen und zu be-kennen. Altmodisch gesagt, seine eigene Sündhaftigkeit einzugestehen. Und NICHT auf die Sünden anderer zu zeigen, und sich höllische Strafen auszumalen.

Das erste ist interessant, weil es pro schamanisch ist.

Schon gelesen? Das ging aber schnell.
Es gibt unzählige Heilsweisen, um aus den Fängen eigener Vergangenheit herauszukommen, Flüche aufzulösen usw ... Und es gibt erfahrene erfolgreiche Heiler, die eine Berufung des Helfers ausüben. Es braucht aber grundsätzlich ein echtes Vertrauen in Gott, der die Heilung gibt, der Heiler bzw der Helfer ist nur ein Kanal.

Aber du kamst mir gerne mitteilen, was du vom Buch Paul Metzger, R "Die Dämonen - Demons, gelernt hast.

Gar nichts. Mir scheint es wie eine akademische Sammlung, finde ich langweilig.

Oder wie Schamanen böse Geister erklären.

Seit 129, unten:
"Ob nun eine dämonische Besessenheit vorliegt oder nicht, ist es wichtig spirituelle Praxis zu üben."

Mehr braucht es nicht. Nur das, und das ist alles.
Ob man mit der Vorstellung Dämon oder Psychose beginnt, ist völlig Nebensache, und genauso kann Jesu Wirken als okkulte Praxis gesehen werden wie auch als psychologische Heilung. Das ewige zweifeln, was ist falsch und was ist richtig, hilft keinen Zentimeter, es hält einen nur im Teufelskreis.

Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑Mo 20. Jul 2026, 17:02 Das ist ein richtig guter Text. Er geht auf die Entstehung der Dämonenvorstellung ein und wie unterschiedlich dieser Begriff verwendet wird.

Es war ein Symposium, mehrere Vorträge, wissenschaftlich sauber.
Manche empfinden es als bereichernd, Experten aus mehreren Fachgebieten zu hören. Ich habe mehr gelernt von Praktikern als von Theoretikern. Es wird viel "geredet" in der Welt, aber reden bewirkt nicht viel.

Bei dir, so kommt es mir vor, ist es ein Festbeissen an sehr oberflächlichen bildhaften Geschichten zu "bösen" Wesen, deren Wesenhaftigkeit du nicht verstehst.

Du erzählst phantastische Geschichten und begreifst absolut gar nichts.

Ich denke, du wirst nie die aussagekräftigen Fallstudien all der Seelsorger verstehen.

Das zeigt schon diese Aussage:

Mehr braucht es nicht. Nur das, und das ist alles.
Ob man mit der Vorstellung Dämon oder Psychose beginnt, ist völlig Nebensache, und genauso kann Jesu Wirken als okkulte Praxis gesehen werden wie auch als psychologische Heilung. Das ewige zweifeln, was ist falsch und was ist richtig, hilft keinen Zentimeter, es hält einen nur im Teufelskreis

Und du weisst nicht mal, in welchem Zusammenhang er es sagt ? :

Seit 129, unten:

"Ob nun eine dämonische Besessenheit vorliegt oder nicht, ist es wichtig spirituelle Praxis zu üben."

Dass es sich um Geister handelt, hast du aber auch nicht zb auf Seite 122 gelesen :

Im ersten Fall handelte es sich um einen Naturgeist, der sein Terrain verteidigen wollte und dann durch den
Ortswechsel völlig verwirrt war. Im zweiten
Fall war es ein gebundener Geist, dessen Begierden und Zorn ihn nicht zur Ruhe kommen ließ und im dritten Fall um einen Ahnengeist, der lieber in den Körper des Sohne
fuhr, statt sich mit dem eigenen Leben und
Tod auseinanderzusetzen.
In allen drei Fällen würde man gar nicht von
Dämonen sprechen, denn alle drei verkörperten weniger das Böse, als reine Verzweiflung.

( Die reine Verzweiflung, nicht das Böse )

Hier deine zitierte Stelle im Zusammenhang:

Ob nun eine dämonische Besessenheit vorliegt oder nicht, ist es wichtig spirituelle Praxis zu üben. Dass man überlegt wie man
129mehr an seiner Persönlichkeit arbeitet, chantet, meditiert und schamanische Reisen
durchführt. Auch wenn man nicht negativen
Energien ausgesetzt ist, ist es die spirituelle
Praxis, die zu mehr Freude im Leben und
Leichtigkeit führt. So wird jedes spirituelle
Problem auf längere Sicht reduziert und aufgelöst.
Selten bekommt der Mensch es mit, wenn er
besessen ist. Auch richten sie ihren gesellschaftlichen Schaden an, ohne dass man
davon weiß. Die große Macht von negativen
Energien ist, dass die meisten Menschen
nicht wissen, dass sie existieren. Wenn man
es von sich vermutet, so bekäme man es auch
nicht mit, was diese Wesen mit einem machen.

Das ist weit mehr, als du zu begreifen bereit bist, Johncom. Ich stimme dem Schamanen da zu, wo er recht hat, aber nicht seinen esoterischen Praktiken und seinen spezifischen schamanischen Erklärungsmustern.

Der Schamane redet von Geistern. Ich sagte ja, das tut ein Teil der Esoterik, während der andere Teil nicht an Geister glaubt, um in Ruhe ihrem wunderbaren esoterischem Hobbie von Bewustseinserweiterung und übernatürlichen Kräften nachfolgt. Ihrem Traum vom Supermenschen, noch dazu göttlich.

Nochmal eine Aussage vom Schamanen:

Die Wirkung der Heilmethoden hängen von der Stärke des Dämons ab und die Häufigkeit der Anwendung.

So ähnlich könnte auch ein Exorzist argumentieren. Autorität gegen die Stärke des Dämons. Und wenn der Dämon hartnäckig ist, viel Gebet und mehrmals Exorzismus.

Jedenfalls glaubt dein Schamane an Geister, oder etwa nicht ?

Egal, wieviel ihr da hin- und herdiskutert, keiner hat die Anweisenheit eines Dämons nachgewiesen. Meine Aussage steht weiter, dass es keine Ferndiagnose in dem Bereich gibt. Man muss involviert sein, und dann ist es Sache der Offenbarung.

Ihr führt Gefechte, um die eigene Deutung hochzuhalten, nicht aber um zu bestätigen, wann Dämonen am Werk sind und wie man sie austreibt. Der Grund ist m.E. simpel der: Jene, auf die ihr euch beruft, wissen es selbst nicht, sondern mutmaßen ebenfalls nur. Man liest ja auch von keinen absolvierten Austreibungen.

Hört mit diesem Geplänkel auf, das kein Gespräch, sondern ein Schlagabtausch ist. Ihr geht mit dem bißchen Wissen anderer hausieren und wisst selbst noch weniger. Was ihr wisst, will ich niemand absprechen, aber es reicht zum Thema bei weitem nicht aus, klare Aussagen zu tätigen. Ich kann das wenigstens zugeben, und das ist ein großer Vorteil.

Das Thema sehe ich längst beendet. Es weiter künstlich am Leben zu halten, verfolgt in meinen Augen nur einem eitlen Sinn. Es kommt nichts mehr Neues unter der Sonne, sondern nach meinen Schlussgedanken wird das Alte lediglich wiederholt.

Das betrifft bei manchen auch das Gejammer mit seinem Wissen andere nicht zu überzeugen, eine Lektion, die ich schon durchhabe, andere lernen es wohl nie. Doch auch das ist nichts Neues. "Ejn kol chadash tachat ha-shemesh!" (Prediger 1:9), um auch ein wenig zu klugscheißern.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 21. Jul 2026, 06:01 Das Thema sehe ich längst beendet. Es weiter künstlich am Leben zu halten, verfolgt in meinen Augen nur einem eitlen Sinn.

Wenn du diese Aussagen wirklich ernst nimmst und diese auf andere Themenbereiche ausweitest, dann könntest du gleich das ganze Forum dicht machen!

Aslan hat geschrieben: ↑Di 21. Jul 2026, 07:55 Wenn du diese Aussagen wirklich ernst nimmst und diese auf andere Themenbereiche ausweitest, dann könntest du gleich das ganze Forum dicht machen!

Ich dehne es nicht aus, sondern meine das für dieses konkrete Thema und insbesondere für manche User, die meinen, sie stünden in der Sache über den Dingen und haben doch nicht genügend Wissen. Und die machen eigentlich das Gegenteil, indem sie Threads mit ihren Beiträgen aufblähen, ohne dass man daraus Nutzen ziehen kann. Aber was wäre denn von deiner Seite noch zu sagen?

Deine Sorge ist gering, da es genug Selbstdarsteller gibt, auch als Christen. Die Sinnhafigkeit einer Diskussion zu besprechen ist aber eine legitime Aktivität und damit Diskussion. Sie kann zur Sache vielleicht mehr beitragen als das krampfartig psychische Fälle zu untersuchen, ob da irgendwo ein Dämon herumspukt, oder der Betroffene doch nur geisteskrank ist.

Ich meine weiters, wenn das nach 60 Seiten für keinen Fall abgeklärt werden kann, dann ist das auch eine Aussage, die z.B. zeigen kann, dass manche gar keine Ahnung haben was ein Dämon ist. Bei so manchen Erklärungen greift man sich auch auf den Kopf und fragt sich, ob jener die Bibel auch wirklich zu lesen imstande ist.

Egal, wieviel ihr da hin- und herdiskutert, keiner hat die Anweisenheit eines Dämons nachgewiesen. Meine Aussage steht weiter, dass es keine Ferndiagnose in dem Bereich gibt. Man muss involviert sein, und dann ist es Sache der Offenbarung.

Das hast du mit deinem Wissen aus der Bibel, deiner Weitsicht, deiner Kenntnis von den vielen Fallbeispielen von Koch und Anderen beschlossen, Helmuth ?
Aber halt, du hast ja bisher nur deine Nase in die Bibel gesteckt, und ein wenig Gemeindepraxis.
Dass ich nicht lache. Du bist wohl etwa ein verkappter Psychologe, der nicht realisiert, nicht entscheiden kann, was bei einem jeweiligen, geschilderten Besessenheitsfall die Ursache ist. Und da ist auch bei dir jedes Fallbeispiel sinnlos.

Darum geht es doch in Fallbeispielen, dass es einem daran klar wird, was nicht psychotisch verursacht wird. Dein "überzeugt mich alles nicht" ist eine sehr schwache Aussage für einen Christen, der an das glaubt, was Jesus über Dämonen sagt. Ein Sonderbefinden für einen Christen.

Von dir wäre nämlich eigentlich eine klare Position zu erwarten, wenn Fallbeispiele von Besessenheit vorgestellt werden. Unterscheidungsfähikeit, ob die vorgestellten Fälle von Koch und einigen Anderen durchaus Beispiele für Besessenheit sein können. Statt dessen kommt da gar nichts zu den jeweiligen Fallbeispielen. So gehen auch all die vor, die nicht wie du an die Existenz von Dämonen glauben.

Das Thema ist für dich beendet ?
Ich denke, du hast noch nicht mal angefangen, dich ernsthaft damit auseinander zu setzen. Das ist Verweigerung und nebliges Herumstochern mit der billigen Ausrede, ich weiß alles durch das NT darüber.