Re: Die Wiederherstellung Israels
Verfasst: Fr 26. Jan 2024, 20:56
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Na was für eine Liebe, da sind mir ja Arschlöcher noch lieber, die wenigsten etwas beitragen wollen. Aber tu dir keine Zwang an, du wirst schon wissen, was du tust, du großer Mann Gottes und überlegener Denker.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Fr 26. Jan 2024, 20:56Was meine Haltung dazu angeht, ist dein Thema sowieso völlig daneben. So wie du sämtliche meiner Aussagen dazu abschmetterst, so sabotier ich eben hier rum.
Und die Fahne des heutigen Staates Israel schmetterst du als Beweis außerdem aber auch noch ins Forum gell Helmuth?Helmuth hat geschrieben:Und ich schmettere nicht ab, sondern zitiere ein Wort Gottes nach dem anderen zur Wh-Israels und kommentiere dazu.
Vorurteile sind der größte Feind aller Objektivität. Israel ist nun mal eine Nation und hat seinen ethnischen Ursprung in Abraham. Das ist Fakt und zwar ein klar biblischer. Dagegen eine Allergie aufzubauen hat im Falle Israel diesen Namen erhalten: Antisemitismus.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Fr 26. Jan 2024, 22:03 Ich hab eben eine Allergie gegen die leisesten Anflüge ethnonationalistischer Bestrebungen.
Nicht unerwähnt sei, dass dieses Wort uns, also den aus den Nationen gilt, und das bis zu den fernen Inseln, also alle Welt. Es ist dieses Wort somit auch ein Bestandteil unseres Verkündigungsauftrages, dem ich hiermit gerne nachkomme.Jer 31,10 hat geschrieben: Hört das Wort des HERRN, ihr Nationen, und meldet es auf den fernen Inseln und sprecht: Der Israel zerstreut hat, wird es wieder sammeln und es hüten wie ein Hirte seine Herde.
Ich hab ja gar nichts gegen Israel, ich definiere es eben mit Paulus nur anders. Du machst es von der Blutlinie abhängig, ich vom Glauben in Abrahams Fußstapfen.Helmuth hat geschrieben: ↑So 28. Jan 2024, 08:46 Vorurteile sind der größte Feind aller Objektivität. Israel ist nun mal eine Nation und hat seinen ethnischen Ursprung in Abraham. Das ist Fakt und zwar ein klar biblischer. Dagegen eine Allergie aufzubauen hat im Falle Israel diesen Namen erhalten: Antisemitismus.
Antisemitismus ist als Bezeichnung für meine Haltung unzulässig, weil ich so gesehen Anti-Alles wäre. Auch gegen mich selbst, auf meiner Blutlinie etwas gründen zu wollen. Zudem machen Juden ihre kollektive Identität auch gar nicht nur vom Blut abhängig, da man ja durchaus konvertieren kann, nur eben nach ihren Regeln.Römer 4,9 Diese Glückseligkeit nun, ruht sie auf der Beschneidung, oder auch auf der Vorhaut? denn wir sagen, daß der Glaube dem Abraham zur Gerechtigkeit gerechnet worden ist.
10 Wie wurde er ihm denn zugerechnet? als er in der Beschneidung oder in der Vorhaut war? Nicht in der Beschneidung, sondern in der Vorhaut.
11 Und er empfing das Zeichen der Beschneidung als Siegel der Gerechtigkeit des Glaubens, den er in der Vorhaut hatte, damit er Vater aller wäre, die in der Vorhaut glauben, damit auch ihnen die Gerechtigkeit zugerechnet würde;
12 und Vater der Beschneidung, nicht allein derer, die aus der Beschneidung sind, sondern auch derer, die in den Fußstapfen des Glaubens wandeln, den unser Vater Abraham in der Vorhaut hatte.
Der lutherische Antisemitismus bekämpfte die Juden, weil sie nicht an Jesus als Messias glauben wollten.
Es ging hier nur um Abraham. Wer ihn gering achtet bzw. verachtet (so müsste es korrekt lauten), der würde verflucht werden.
Hinter dem Antisemitismus in der arabischen Welt steckt weniger ein Rassismus, sondern vor allem konspirative Mythen bezüglich weltherrschaftlicher Bestrebungen einer jüdischen Elite. Diese spielten nicht nur im europäischen Antisemitismus eine Rolle, sondern der moderne arabische Antisemitsmus basiert wesentlich auf seine Einflüsse. Die Protokolle der Weisen von Zion sind dort sehr bekannt und verbreitet, eine kritische Auseinandersetzung damit findet so gut wie nicht statt. Die Protokolle sollen ja russischer Herkunft sein, was ich auch für sehr wahrscheinlich halte, aber ich vermute auch stark, dass sie unter protestantischem Einfluss entstanden, weil es zu ihrer Entstehungszeit einen regen Austausch zwischen der europäischen und russischen Kultur gab. Deutsche wanderten hinüber und die russische Kultur holte sich Inspirationen von der anderen Seite. Die Protokolle enstanden in der Zeit, wo eschatologische Fantasien im Christentum blühten. U.A. Vorstellungen über den Antichristen. Die Protokolle stellen ein Judentum dar, das sich sehr wesentlich an den protestantischen Antichristus Vorstellungen orientiert, die dem traditionellen Judentum bezüglich ihrer Messiaserwartung eigentlich ziemlich fremd sind und besonders auch seit der Zeit immer ferner lagen, so wie die Rolle eines Messias überhaupt. Daher halte ich die Protokolle, überspitzt gesagt, für ein Produkt des Protestantismus, weil protestantische Vorstellungen über das Judentum in es projiziert werden.Helmuth hat geschrieben: ↑So 28. Jan 2024, 08:46 Was die feindlichen Aktivitäten anbelang,t gibt es aktive Kräfte wie die arabische Liga und sämtliche muslimischen Verbände, aber auch latente Gruppen. Letztere tun es nicht vorsätzlich, aber aufgrund falscher Theologie und Lehre leisten sie dem gewissermaßen unbewusst Vorschub.
Mir brauchst du sie gar nicht nennen, denn ich kenne sie selber gut genug. Ich sehe sie als erfüllt an. In Sacharja 6 erkenne ich in dem genannten Sproß, der den Tempel bauen wird, Jesus, und der Tempel ist der geistige Tempel, von dem Paulus spricht.
Und damit hast du alles? Erschöpft sich dein Wissen aller Weissagung über Israel darin und somit ist alles erfüllt? Wieder stelle ich fest, dass du nicht korrekt differenzierst. Was alles noch nicht erfüllt ist, wird damit übergangen, weil diese Theologie das übergeht. Die Sammlung ist noch nicht abgeschlossen. Sie endet erst, wenn diese Weissagung in Erfüllung gegangen ist:ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 28. Jan 2024, 14:34 In Sacharja 6 erkenne ich in dem genannten Sproß, der den Tempel bauen wird, Jesus, und der Tempel ist der geistige Tempel, von dem Paulus spricht.
Wie viele Juden leben denn noch unter den Nationen?Hes 39,28 hat geschrieben: Und sie werden wissen, dass ich, JHWH, ihr Gott bin, weil ich sie zu den Nationen weggeführt habe und sie wieder in ihr Land sammle und keinen mehr von ihnen dort zurücklasse.
Sacharja 6 stellt für mich die wesentliche Verknüpfung zum Evangelium des NT her.Helmuth hat geschrieben: ↑So 28. Jan 2024, 17:21 Und damit hast du alles? Erschöpft sich dein Wissen aller Weissagung über Israel darin und somit ist alles erfüllt? Wieder stelle ich fest, dass du nicht korrekt differenzierst. Was alles noch nicht erfüllt ist, wird damit übergangen, weil diese Theologie das übergeht.
Die Frage ist völlig irrelevant. Wie kommt man denn mit Bezug auf das NT darauf, dass erst der letzte Jude noch gesammelt werden müsste, bis irgendwas erfüllt wäre ? Und was haben die längst Verstorbenen eigentlich davon ?Helmuth hat geschrieben: ↑So 28. Jan 2024, 17:21Die Sammlung ist noch nicht abgeschlossen. Sie endet erst, wenn diese Weissagung in Erfüllung gegangen ist:
Wie viele Juden leben denn noch unter den Nationen?Hes 39,28 hat geschrieben: Und sie werden wissen, dass ich, JHWH, ihr Gott bin, weil ich sie zu den Nationen weggeführt habe und sie wieder in ihr Land sammle und keinen mehr von ihnen dort zurücklasse.
Und dieser Überrest wären keine ethnischen Israeliten ? Es ist übrigens nirgendwo gesagt, dass alle 12 Stämme zu den Nutznießern des Landes gehören müssten. Auch nicht, dass der Überrest aus 12 Stämmen bestehen müsste.
In die Offenbarung passt eine Landverteilung unter die 12 Stämme nicht hinein. Die Bezeichnung Israel taucht in der Offenbarung nur sehr zurückhaltend auf. Nur das Neue Jerusalem ist das Kernelement schlechthin. Dazu werden aber alle gehören, die an der 1. Auferstehung teilhaben.
Die Jünger Jesu gingen nach der damaligen Vorstellung der Juden aus: Der Messias würde sich auf dem Thron Davids setzen und über Israel regieren. Das war aber nicht Gottes Vorhaben.Helmuth hat geschrieben:Jesus meinte sinngrmäß, dass sie das derzeit nichts angehe, denn sie haben einen anderen Auftrag erhalten. Das bedeutet aber nicht, dass Gott nicht auch seine Pläne mit Israel hätte und auch verwirklichen wird, es war lediglich kein Thema zur damaligen Zeit.Apg 1,6 hat geschrieben:Sie nun, als sie zusammengekommen waren, fragten ihn und sagten: Herr, stellst du in dieser Zeit für Israel das Reich wieder her?
Wie ist der Status heute? Was meint ihr?