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renato23 hat geschrieben: ↑Do 15. Okt 2026, 17:31 Da das alles in der Bibel steht ist somit meine Lehre hier älter als die während Konzilen abgesegneten Glaubensdogmen, die dann ohne mit Jesus Christus abgestimmten Lehren dem Christentum aufgedrängt wurden, oder so.

die Glaubensdogmen sind aber - nach katholischer Sichtweise - Bestandteile derjenigen mit dem Jesus Chrstus abgestimmten Lehren des Christentums identisch. Deine Sichtweisen findest du aber erst ab der Reformation und dann später. Die gibt es vorher nicht.

Hoger hat geschrieben: ↑Do 15. Okt 2026, 14:51

renato23 hat geschrieben: ↑Do 15. Okt 2026, 11:37 Was Du als meine Lehre bezeichnest ist wesentlich älter als die

Deine Lehre entstand so ein, zwei Schreibepochen vor der deinigen und hat Lehr-, Sprach- und Denkmodelle die erst in der heutigen Zeit entstanden sind

Schreibst Du endlich mal die Herkunft Deiner Lehre, denn von Dir scheint diese nicht zu stammen

Hier noch ein biblischer Impuls des Paulus über heiliges, somit gottgefälliges Leben.

1 Thess 4, 1 Weiter, Brüder und Schwestern, bitten und ermahnen wir euch in dem Herrn Jesus – da ihr von uns empfangen habt, wie ihr wandeln sollt, um Gott zu gefallen, was ihr ja auch tut –, dass ihr darin immer vollkommener werdet. 2 Denn ihr wisst, welche Ermahnungen wir euch gegeben haben durch den Herrn Jesus.

 3 Denn das ist der Wille Gottes, eure Heiligung, dass ihr meidet die Unzucht 4 und ein jeder von euch verstehe, sein eigenes Gefäß[1] in Heiligkeit und Ehre zu halten, 5 nicht in gieriger Lust wie die Heiden, die von Gott nichts wissen.

Hoger hat geschrieben: ↑Do 15. Okt 2026, 18:09

renato23 hat geschrieben: ↑Do 15. Okt 2026, 17:31 Da das alles in der Bibel steht ist somit meine Lehre hier älter als die während Konzilen abgesegneten Glaubensdogmen, die dann ohne mit Jesus Christus abgestimmten Lehren dem Christentum aufgedrängt wurden, oder so.

die Glaubensdogmen sind aber - nach katholischer Sichtweise - Bestandteile derjenigen mit dem Jesus Chrstus abgestimmten Lehren des Christentums identisch. Deine Sichtweisen findest du aber erst ab der Reformation und dann später. Die gibt es vorher nicht.

Das stimmt aus meiner Sicht beiderlei nicht. Ich sehe mich bezüglich christliche Glaubensdogmatik zum Thema Heiligung, wie und wozu vollkommen bei Jesus und seinen Jüngern.

Wir können uns gerne mal in einem andern Thread darüber austauschen. Hier geht es um die Heiligung, die ja wohl in den letzten Jahren in allen Kirchen, und Freikirchen zuwenig gewichtet wurde. Sonst sähe es rund um den Erdball um Vieles friedlicher, gerechter und freudvoller aus.

renato23 hat geschrieben: ↑Do 15. Okt 2026, 18:50 1 Thess 4, 1 Weiter, Brüder und Schwestern, bitten und ermahnen wir euch in dem Herrn Jesus – da ihr von uns empfangen habt, wie ihr wandeln sollt, um Gott zu gefallen, was ihr ja auch tut –, dass ihr darin immer vollkommener werdet. 2 Denn ihr wisst, welche Ermahnungen wir euch gegeben haben durch den Herrn Jesus.

 3 Denn das ist der Wille Gottes, eure Heiligung, dass ihr meidet die Unzucht 4 und ein jeder von euch verstehe, sein eigenes Gefäß[1] in Heiligkeit und Ehre zu halten, 5 nicht in gieriger Lust wie die Heiden, die von Gott nichts wissen.

Und - les doch bei Augustinus nach, beim Thomas vom Aquin, oder bei Bonaventura - du findest überall eine bestimmte Auslegung der Wahrheit und der Zusammenhänge. Und keine von denen ist ein Heide
Wo ist da jetzt dein Problem?

1 Im Übrigen, Brüder und Schwestern, bitten und ermahnen wir euch im Namen Jesu, des Herrn: Ihr habt von uns gelernt, wie ihr leben müsst, um Gott zu gefallen, und ihr lebt auch so; werdet darin noch vollkommener!
2 Ihr wisst ja, welche Ermahnungen wir euch im Auftrag Jesu, des Herrn, gegeben haben.
3 Das ist es, was Gott will: eure Heiligung - dass ihr die Unzucht meidet,
4 dass jeder von euch lernt, mit seiner Frau in heiliger und achtungsvoller Weise zu verkehren,[1] (2Kor 4,7)
5 nicht in leidenschaftlicher Begierde wie die Heiden, die Gott nicht kennen, (Ps 79,6; Jer 10,25; 2Thess 1,8) 

Es ging nicht um Bibelauslegung,

Hoger hat geschrieben:Und - les doch bei Augustinus nach, beim Thomas vom Aquin, oder bei Bonaventura - du findest überall eine bestimmte Auslegung der Wahrheit und der Zusammenhänge. Und keine von denen ist ein Heide
Wo ist da jetzt dein Problem?

Sondern um folgendes, was Du mit Heilig sein verbunden hast.

Hoger hat geschrieben: ↑Di 22. Sep 2026, 09:46 Heilig - bin ich durch die Taufe, die Firmung und die regelmäßige Eucharistie.
Natürlich muß ich immer wieder darum kämpfen dass dies betehen bleibt - aber warum seid ihr so planlos und ohne Frieden und Heiligung?

Sondern um folgendes, was Du mit Heilig sein verbunden hast.

Hoger hat geschrieben: ↑Di 22. Sep 2026, 09:46 Heilig - bin ich durch die Taufe, die Firmung und die regelmäßige Eucharistie.
Natürlich muß ich immer wieder darum kämpfen dass dies betehen bleibt - aber warum seid ihr so planlos und ohne Frieden und Heiligung?

Ich bin katholisch:

1279 Die Wirkung der Taufe, die Taufgnade, ist reichhaltig: Vergebung der Erbsünde und aller persönlichen Sünden Geburt zum neuen Leben durch die der Mensch Adoptivkind des Vaters, Glied Christi und Tempel des Heiligen Geistes wird Der Getaufte wird der Kirche dem Leib Christi eingegliedert, und erhält Anteil am Priestertum Christi.

1317 Wie die Taufe prägt auch die Firmung der Seele des Christen ein geistliches Zeichen ein unauslöschliches Siegel ein deshalb kann man dieses Sakrament nur einmal empfangen

1413 Durch die Konsekration vollzieht sich die Wandlung [Transsubstantiation] von Brot und Wein in den Leib und das Blut Christi Unter den konsekrierten Gestalten von Brot und Wein ist Christus selbst als Lebendiger und Verherrlichter wirklich tatsächlich und substantiell gegenwärtig mit seinem Leib seinem Blut seiner Seele und seiner göttlichen Natur‘.

Die Nummern beziehen sich auf die Stellung im KKK - das entspricht nicht Deinem Denken, aber es ist katholisch und von daher von sich aus in Ordnung

Jetzt bring mal deine Vorstellung dazu

renato23 hat geschrieben: ↑Do 15. Okt 2026, 05:46Wenn noch so intensives Bibelstudium nicht zu einer wahrhaft geistlichen Neugeburt aus Gott führt, verpasst ein solcher Christ zeitlebens was es heisst, in Christus eine neue Kreatur geworden zu sein, wo Gottes Widersacher keinerlei Einfluss mehr hat.

Ja.
Theoretisch wird jeder Christ zustimmen.

Aber wir wissen auch, dass 50% der Jungfrauen durchfallen werden. Und dass sie den Bräutigam verpassen würden, bemerkten sie viel zu spät; sie versuchten es dennoch, rannten sich die Hacken ab, hatten echten Streß, und--- wurden abgewiesen, da die Türen schon geschlossen waren.

Es geht um die Praxis der Heiligung-

Dass das einstige -noch- auf Jesus Christus Lehren basierte Christentum eine Religion der nurmehr gelebten Liebe, Nächstenliebe war und seit damals (2000 Jahren mittlerweile!) sein sollte (durch Ablegen bisheriger Bosheit, unrein machenden Gedanken - um Satan keine Macht mehr über uns zu ermöglichen ) zieht sich wie ein roter Faden durch das Neue Testament, der für wahres, glaubwürdiges Christsein relevanten Schriftensammlung.

- und nicht darum, den bereits vorhandenen Belehrungen eine Weitere hinzuzufügen, die genauso wirkungslos ist wie die anderen Predigten, die sich in Allgemeinplätzen verlieren, die jeder anders interpretieren kann, die nicht wirklich konkret werden und die das Herz nicht erreichen.

Es ist schon mal gut, wenn man sich Gedanken macht darüber, was "heilig" sein könnte und wie wir mehr davon haben können. Aber mit Allgemeinplätzen kommen wir nicht wirklich weiter. Mit guten Vorsätzen ist der Weg zur Hölle gepflastert, sagt ein Sprichwort... wenn ich unsicher bin in der Umsetzung einer Erkenntnis, muss ich dran bleiben und immer wieder den Kontakt zu Gott suchen, in der Hoffnung, dass seine Antworten mich nicht überfordern: "Verkaufe alles, was du hast und gib es den Armen" etwa.
LG

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Fr 16. Okt 2026, 16:08 Es ist schon mal gut, wenn man sich Gedanken macht darüber, was "heilig" sein könnte und wie wir mehr davon haben können.

Gott ist heilig
Seine Kinder wollen
es auch sein
auch werden
Wie sonst
könnten sie eins
mit dem Heiligen
werden

Hoger hat geschrieben: ↑Fr 16. Okt 2026, 14:53 Die Nummern beziehen sich auf die Stellung im KKK - das entspricht nicht Deinem Denken, aber es ist katholisch und von daher von sich aus in Ordnung

Jetzt bring mal deine Vorstellung dazu

So, ich stiess bei meinen Recherchen bezüglich der 7 katholischen Sakramente auf folgende Infos von Bischof Stefan Oster. Ja, katholisch mögen sie sein, unbestritten, aber dass sie von Jesus Christus eingesetzt worden seien, und die Heiligung der Menschen bewirke. das lehrte Jesus gewiss nirgends.

Das Kirchenrecht der katholischen Kirche (CIC) gibt einen Hinweis darauf: "Die Sakramente des Neuen Bundes sind von Christus dem Herrn eingesetzt und der Kirche anvertraut; als Handlungen Christi und der Kirche sind sie Zeichen und Mittel, durch die der Glaube ausgedrückt und bestärkt, Gott Verehrung erwiesen und die Heiligung der Menschen bewirkt wird; so tragen sie in sehr hohem Maße dazu bei, daß die kirchliche Gemeinschaft herbeigeführt, gestärkt und dargestellt wird; deshalb haben sowohl die geistlichen Amtsträger als auch die übrigen Gläubigen bei ihrer Feier mit höchster Ehrfurcht und der gebotenen Sorgfalt vorzugehen." (Can. 840/CIC).

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renato23 hat geschrieben: ↑Sa 17. Okt 2026, 17:37 aber dass sie von Jesus Christus eingesetzt worden seien, und die Heiligung der Menschen bewirke. das lehrte Jesus gewiss nirgends.

Die religiöse Überlieferung geht über folgende Richtlinie:
A - die Apostel (die Lehre)
B - die Gemeinschaft (die Tradition)
C - die Heilige Schrift (die Offenbarung)

die katholische Kirche hat da eine eigene Sichtung und einen eigenen Aufbau - durch den ihre Lehre, Gemeinschaft und Offenbarung sicher ist - und alles andere hat da eine andere Gewichtung

Du kannst schreiben, was du möchtest, dich an den sieben Sakramenten, der Lehre, der Gemeinschaft usw austoben = katholisch ist es und bleibt es

Und bei dir?