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DIe Kirche hat wenig davon, wenn Kyril I. auch noch verhaftet wird. Oder? So gibt es nach wie vor einen Sprecher, der wenigstens im Ausland zeigen kann, dass es zwei Russland gibt. Das eine, welches derzeit offenbar Krieg will. Ein wenig übel ist mir geworden, wie nun die selben Truppen die auch in der Ukraine auftauchten, nunmehr in Sofia zu sehen waren, mit PRO-Putin Traktaten und der Forderung "Bulgarien muss aus der NATO austreten", weil ich mir gedacht habe, dass hoffentlich der Krieg nicht auf Bulgarien überschwappt, aber es ist eben nur eine der beiden Seiten in Russland.

Da Putin die Opposotionellen schon vor Februar 2022 verhaften ließ, kann eigentlich nur die Kirche, also Kyril I. der Urheber der Demonstrationen gegen den Krieg in Russland gewesen sein.

Proteste, deren Teilnehmer man dann von Regierungsseite verhaften ließ.

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mo 12. Dez 2022, 10:59 DIe Kirche hat wenig davon, wenn Kyril I. auch noch verhaftet wird. Oder?

Das sehe ich anders.

Ich höre von dir häufiger , das man nicht falsch Zeugnis reden soll,
gilt das nicht für Kirchenoberhäupte?

Ist es nicht so, das gerade in solchen Situationen dafür einstehen sollte ?

Gläubige sehen, dass die eigene Haut wichtiger ist

Was wäre passiert , wenn Jesus gesagt hätte "Was haben meine Anhänger davon, wenn ich auch noch verhaftetet werde ?"

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mo 12. Dez 2022, 10:59 So gibt es nach wie vor einen Sprecher, der wenigstens im Ausland zeigen kann, dass es zwei Russland gibt.

Im Ausland wird er aber als spiritueller Bruder von Putin gesehen, der den Krieg befürwortet und sogar spirituell legitimiert.

Wenn er anderer Ansicht ist und das in Ausland deutlich machen wollte, hat er völlig versagt.

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mo 12. Dez 2022, 10:59 Da Putin die Opposotionellen schon vor Februar 2022 verhaften ließ, kann eigentlich nur die Kirche, also Kyril I. der Urheber der Demonstrationen gegen den Krieg in Russland gewesen sein.

Du gehst davon aus, das Putin lückenlos alle Oppositionelle bekannt war, was unrealistisch ist.
Das ist unrealistisch, du solltest das ernsthaft nochmal durchdenken.

Zudem:
- Nicht alle Oppositionellen werden immer erkannt, die Stillen können späöter laut werden
- Es können Menschen ihre Meinung ändern.

Wenn Kyril in Bulgarien das eine sagt, in Russland das andere, solltest du in Erwägung ziehen, dass er in Bulgarien lügt und in Russland die Wahrheit sagt.

Genau weiss das keiner, da keiner in seinem Kopf schauen kann, auf jeden Fall wre das Verhalten für einen normalen Christen nicht würdig
und einem Oberhaupt erst recht.

Stimmt. In manchen Ländern wird behauptet, er wäre ein Mitstreiter von Putin. Was er zweifelsfrei nicht sein kann.
Immerhin ist er Patriarch von Russland und der Ukraine. Sprich: Putin spaltet seine Kirche.
Und dennoch gibt es Menschen, die behaupten, diese beiden hätten gemeinsame Interessen.

Die Frage muss nur heißen: Worin könnten diese bestehen?
Kannst Du es mir sagen?

Ich kann mir ein Szenario folgender Art schwer vorstellen.

Die Weihnachtsfeier

Kyril I. läd alle seine Mitglieder in die Kirche ein und meint dann.
Bitte die Ukrainer rechts und die Russen links.

Nicht her Volkov! Nicht schummeln. Ich habe sie getraut.
Sie sind Russe. Ihre Frau Ukrainerin.
Also: Sie links, ihre Frau rechts.

Und nun verteile ich Gewehre. Denn: Wir haben, wie sie wissen Krieg.
Also die auf der linken Seite auf die Rechten schießen und umgekehrt.

Glaubst Du das wirklich?

Fazit

Manche Behauptungen klingen so unwahrscheinlich, dass es meine Vorstellungskraft übersteigt.
Ist aber das, was man im Westen über Kyril behauptet. Oder was man von ihm erwartet.
Seltsam! Findest Du nicht?

Es scheint übrigens Menschen zu geben, für die soetwas vollkommen logisch klingt.

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mo 12. Dez 2022, 14:53 Stimmt. In manchen Ländern wird behauptet, er wäre ein Mitstreiter von Putin. Was er zweifelsfrei nicht sein kann.
Immerhin ist er Patriarch von Russland und der Ukraine. Sprich: Putin spaltet seine Kirche.
Und dennoch gibt es Menschen, die behaupten, diese beiden hätten gemeinsame Interessen.

Die Frage muss nur heißen: Worin könnten diese bestehen?
Kannst Du es mir sagen

Ich habe ein bischen rechergiert.

Der Kommunismus war der Kirche nicht sehr zugetan zu Anfang, somit wurde diese unterdrückt.
Als man merkte , dass Glauben nicht so einfahc zu unterdrücken ist, hat man die Strategie geändert.

Brechnew wiederum lernte hieraus und versuchte es mit einer Strategie der Lockerung plus Unterwanderung des russischorthodoxen Klerus durch den KGB. Ein Vorgehen, das sich als deut­lich erfolgreicher erwies und bis heute Früchte trägt: Der amtierende Patriarch Kyrill I. (im Amt seit 2009) stammt ebenso aus dieser „Linie“ wie sein Vorgänger Alexius II. (Patriarch bis 2008).

Kyrill I. war seit 1972 Agent, später auch Offizier des KGB (Deckname Michailow).

Sein persönlicher Reichtum ist immens.

Bereits in den 1990er Jahren soll Wladimir Gundjajew im Namen der Kirche mit Zigaretten und Erdöl gehandelt haben, weshalb er von Kritikern auch als „Tabak-Patriarch“ bezeichnet wird. Sein privates Vermögen wird auf rund 4 Mrd. US-Dollar geschätzt. Zu seinen persönlichen Besitztümern soll auch eine Mercedes-Maybach-Luxuslimousine, etwa 20 Residenzen und die Jacht „Pallada“ gehören.

Sein privates Vermögen wird auf rund 4 Mrd. US-Dollar geschätzt. Zu seinen persönlichen Besitztümern soll auch eine Mercedes-Maybach-Luxuslimousine, etwa 20 Residenzen und die Jacht „Pallada“ gehören.

Putin war bekanntermassen Chef des KGB.

Kyril I. hat Putin geholfen , gewählt zu werden.

Weil der von ihm als Nachfolger auserkorene, vollkommen unbekannte Wladimir Putin bei einer Wahl durch das Volk kaum Chancen gegen vergleichs­weise populäre Kandidaten gehabt hätte, ernannte ihn der scheidende Staatspräsident über Nacht zum „Geschäftsführenden Präsidenten“ – ein Amt, das es laut Verfassung gar nicht gab. Zur Lösung des ziemlich irdischen Problems rief Jelzin den Patriarchen der Russisch-Orthodoxen Kirche herbei. Der gab dem „geschäftsführen­den Präsidenten“ vor laufenden Fernsehkameras und einem weltweiten Publikum seinen und damit den göttlichen Segen.

Dein Argument , das Kyril I. den Krieg nicht will , wegen der Gefahr der Spaltung der Kirche, könnte ich erwidern, dass
er bei einem Sieg damit rechnet diese Kirche einfach einzuverleiben, wie er das auf der Krim schon tat.

"Kyrill verliert Ukrainisch-Orthodoxe Kirche und holt sich dafür die Diözesen der Krim"

Das würde erklären, dass er nicht neutral ist, sondern das der Westen das "Böse" schlechthin ist.

In einer Sonntagspredigt am 6. März 2022 rechtfertigte er den Überfall mit der Begründung, Präsident Putin wolle die Ukraine vor Gay-Pride-Paraden schützen, und bezeichnete die Gegner Russlands als „Kräfte des Bösen“, womit Kyrill den Angriff Russlands „als einen metaphysischen Kampf des Guten (Russland) gegen das Böse“ sehe.

Auch Ehrenoberhaupt der Weltorthodoxie Bartholomaios scheint keine gute Meinung zu haben.

Das Ehrenoberhaupt der Weltorthodoxie Bartholomaios hat Bedauern über die Haltung des russisch-orthodoxen Patriarchen Kyrill I. über die Invasion Russlands in die Ukraine geäußert. Es wäre besser für Kyrill, zurückzutreten, sagte er.

"Was für uns noch schmerzlicher ist, ist die Tatsache, dass das Moskauer Patriarchat so weit gekommen ist, sich den politischen Ambitionen der Russischen Föderation zu unterwerfen, diese gewaltsame Invasion und das ungerechtfertigte Blutvergießen zu unterstützen und scheinbar zu segnen", betonte Bartholomaios.

Bei diesen Artikel habe ich aufgehört zu rechergieren.

Für Wirbel hatte Kyrill gesorgt, nachdem russische Medien herausgefunden hatten, dass er persönlich in Zusammenarbeit mit Putins Beichtvater, dem Metropoliten Tichon, dafür gesorgt hatte, dass ein bereits seit 2019 geplantes Gesetz gegen häusliche Gewalt gestoppt wurde. Kyrill argumentierte, das Gesetz sei "destruktiv" für den "traditionellen familiären Lebensstil" und könne Einfluss auf "jede normale menschliche Handlung" haben. Der Begriff "häusliche Gewalt" stamme "aus dem Ausland".

Das Schlimme ist, dass ich so gar nichts entlastendes gefunden habe,
außer das er lapidar über Frieden spricht.

https://www.domradio.de/artikel/barth ... eut-kyrill
https://web.archive.org/web/2012021000 ... 2Y20120208
https://novayagazeta.ru/articles/2019/ ... -mucheniki
https://www.currenttime.tv/a/zakon-o- ... 22545.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Kyrill_I.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexius_ ... gangenheit
https://russlandverstehen.eu/ukraine- ... tenlocher/ https://hpd.de/artikel/kyrill-verlier ... krim-20443

Ich wüsste allerdings dennoch keinen anderen Mann, der gleichzeitig aus dem Umfeld stammt und dem man auch in der Ukraine glauben würde. Ein muss um Frieden zu stiften. Du?

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 7. Dez 2022, 14:10 Was sollen pro-ukrainische Demos mit bulgarischer Beteiligung durch ukrainische Flüchtlinge vor der Alexander Newski Kathedrale in Sofia, der Hauptkirche der bulgarisch-orthodoxen Kirche gegen den russischen und den ukrainischen Patriarchen? Weil der gemeinsam mit Neofit, dem bulgarischen Patriarchen einen Friedensgottesdienst zelebriert.

Wenn man es unsentimental sieht, demonstrierten sie gegen das geistliche Engagement der beiden Patriarchen. Wahrscheinlich zielte ihre Demo auf den russischen Papst? Sie wollten ihm eine Botschaft übermitteln?
Das hätten sie auch nach dem Gottesdienst machen können.
Drinnen beten die Ältesten... die Demonstranten hätten besser auf die Knie gehen und mitbeten sollen.
LG

Stimmt. Vor allem höre ich mir doch erst einmal an, was einer zu sagen hat, bevor ich dagegen demonstriere.

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 21. Dez 2022, 08:50 Stimmt. Vor allem höre ich mir doch erst einmal an, was einer zu sagen hat, bevor ich dagegen demonstriere.

Hast du denn schon einmal nachdem du dir etwas angehört hast dagegen demonstriert Herr Peitl? Oder
bist du nur im Geheimen mit geballter Faust dafür, dass du dagegen bist?

Ja. x-fach. Immerhin war ich 2017 Spitzenkandidat der Obdachlosen in der Politik (ODP).

2019 haben wir dann als VOLG eine Wahlverweigerung gemacht. Heisst: Man meldet an, dass man antreten will und zeigt dann ganz klar, dass man dies bei diesem System nicht will.

https://www.derstandard.at/story/200010 ... inparteien