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Helmuth hat geschrieben: ↑Di 1. Sep 2026, 12:27

Das kümmert Gott nicht, sein Wort bleibt felsenfest: "Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren." Punkt, aus, Ende der Diskussion.

Ich kannte mal einen jungen Mann, dessen Mutter ihr Geld als Prostituierte verdient hatte und das auf dem Dorf wo jeder jeden kennt. Er lebte jedenfalls auf dem Dorf und die Mutter fuhr in die nächstgelegene größere Stadt um dort als Prostituierte zu arbeiten. Irgendwie hatten seine Schulkameraden -inzwischen auch alle um die 18 Jahre alt- das heraus bekommen, vielleicht waren sie sogar selber Kunde bei der Mutter.
Es hat mich fasziniert, wie der Bub das verarbeitete. Von kräftiger Gestalt hatte er einfach jeden, der die Geschichte mit seiner Mutter auch nur erwähnte, krankenhausreif geschlagen und geboxt.
Ich wusste von der Geschichte und habe mich auch mal zufällig mit dem Bub unterhalten, natürlich ohne die Mutter auch nur zu erwähnen...

Ich muss sagen ich hatte nur selten zuvor oder danach mich so gut mit jemand unterhalten, weiß gar nicht mehr genau worüber wir uns unterhalten haben , über Elvis Presley oder die Beatles oder was damals gerade so aktuell war, nur eben nicht über die Mutter.
Ich bin zum Glück auch nicht krankenhausreif geschlagen worden.
Der junge Mann hat das Gebot in bewundernswerter Weise ernst genommen obwohl seine Mutter es ihm dazu auch nicht gerade leicht gemacht hatte...

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 1. Sep 2026, 08:25 deine Cowboy-Jimmy Revolverheld-Mentalität zu Vorschein

Spoiler: anzeigen

Nicht Jimmy; John, bitteschön! (meine diesbezüglichen Vorbilder sind Johnny Ringo und die von John Wayne gespielten Rollen)

Ganz so lustig war das mit der Mafia nicht gemeint, das stellt einen krassern Kontrapunkt dar, den man ruhig mal in dem Kontext betrachten sollte, und z.B. auf Sizilien ist das gar nicht ganz so klar, wie Du das abtust. Ich scherze bei dem Thema nicht, Du wischst das nur viel zu schnell vom Tisch, finde ich.

Ziska hat geschrieben: ↑Di 1. Sep 2026, 09:39 Spricht Paulus von Regierungen! Doch nicht von einem Mafioso-Boss und deren Geldeintreiber…

Paulus spricht von Regierungen? Mir nicht so bewußt...
Paulus spricht von Machthabern mit Waffengewalt und kennzeichnet ihre Qualitäten, an denen sie zu erkennen sind. Wenn es nur eine Machthaberstruktur gibt, erübrigt sich die Diskussion, aber nicht, wenn es konkurrierende Systeme gibt, dann sollte man schon mal hinsehen.

Wer sagt denn, daß "Mafia" unbedingt böse sei? Die Leute kümmern sich um das Volk und sorgen für eine gewisse Ordnung und Sicherheit, wo der Arm der Zentralregierung nicht hinreicht. Das ist ein Aspekt, den mann auch mal betrachten sollte.

Vor vielen Jahren gab es in Japan ein schlimmes Erdbeben. Die Infrastruktur erlaubte es den Regierungsbehörden nicht, die Notleidenden ausreichend zu versorgen, das hat dann die Mafia übernommen, und zwar mit echten Hilfsgütern, kein Scherz!

Ich will das keineswegs schönreden, aber ich verkneife mir genauso das schön zu reden, was z.B. die BRD-Regierung tut, einen wirklichen Unterschied erkenne ich da auch gar nicht. Der Krieg, in den die BRD uns reinschubsen will ist viel Größer als ein Straßenkrieg der Mafia, das könnte ein signifikanter Unterschied sei, allerdings.

Wer waren bei den Germanen und Vikingern die "Obrigkeiten", oder bei den Prärieindianern ? In strukturieren Zivilisationen schien das ziemlich klar zu sein, der sich an die Spitze geputscht hatte, galt als Obrigkeit, etwas zweifelhaft, aber man nahm das eben so hin.

Biblisch interessant ist der Putsch Aarons und Mirijams gegen Mose...

Abischai hat geschrieben: ↑Di 1. Sep 2026, 21:48 Paulus spricht von Machthabern mit Waffengewalt und kennzeichnet ihre Qualitäten, an denen sie zu erkennen sind. Wenn es nur eine Machthaberstruktur gibt, erübrigt sich die Diskussion, aber nicht, wenn es konkurrierende Systeme gibt, dann sollte man schon mal hinsehen.

Gerade dazu sind Obrigkeiten gesetzt, wer welche Gewalt ausüben darf. So ist z.B. in Österreich das Tragen von Schusswaffen gesetzlich verboten bzw. ihre Handhabung strengen Regelungen unterworfen.

Es steht aber nicht die Art der Waffen oder ihr spezifischer Einsatz im Zentrum der Betrachtung Paulus', sondern dass die ausführenden Gewalten nicht umsonst mit Waffen ausgestattet sind:

Römer 13:4 hat geschrieben: Denn sie ist Gottes Dienerin, dir zum Guten. Wenn du aber Böses verübst, so fürchte dich, denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; denn sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zum Zorn für den, der das Böse tut.

Römer 13 sehe ich nicht geschrieben für Zeiten von Machtkämpfen oder eines politischen Umsturzes, aber man folgt grundsätzlich der gesetzten Staatsmacht und keiner anderen. Falls Radikale gewalttätig werden und die Staatssicherheit gefährden, dann ist das jedenfalls nicht unser Kampf.

Es geht, wie ich lese, um Zeiten in einer funktionierenden Ordnung, wie wir darin in Frieden in irgendeiner Nation auf Erden leben. Man kann sich nicht aussuchen, wo man hineingeboren wird, aber man kann sich dazu entscheiden Jesus nachzufolgen und Gott zu vertrauen, dass er für deinen persönlichen Schutz sorgt. Darum trägt Gottes Dienerin das Schwert nicht umsonst.

Man vermische nicht Kriegszeiten mit Friedenszeiten, wiewohl selbst ein Krieg Gottes Prinzipen nicht außer Kraft setzt. Auch das Militär, unabhängig davon welches und für welchen Zweck man es einsetzt, es funktionert nur mit gesetzter Befehlsgewalt von oben und verliert sofort an Schlagkraft, wenn ihr der Gehorsam verweigert wird.

Abischai hat geschrieben: ↑Di 1. Sep 2026, 21:48 Wer waren bei den Germanen und Vikingern die "Obrigkeiten", oder bei den Prärieindianern ?

Diejenigen, die sie angeführt haben. Solltest du unter ihnen leben, musst auch du deren Gesetz einhalten, oder du landest am "Marterpfahl".

Ein Prinzip Gottes ist nicht abhängig von Menschen, das ist wie das Gesetz der Schwerkraft. Scheinbar kann man gewisse Aussgen 100 Mal tätigen, sie wird auch 100 Mal überlesen. Ich betone nochmals meine zwei dem Thema zugrundeliegenden Prämissen:

1) Was immer Gott tut, ist gut, richtig und gerecht und soll Segen bringen, auch wenn er dabei Zucht anwenden muss.
2) Was immer der Mensch tut, sei es gut oder böse, setzt keine Prinzipien Gottes für Recht und Ordnung außer Kraft.