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Johncom hat geschrieben: ↑So 27. Feb 2022, 04:57 Politik ist nicht juristische Wirklichkeit, Politik ist ein Ringen um Macht.

Da sind wir uns schon einig. - Mein Punkt ging dahin, dass der Westen dazu neigt, sich hinter juristischen Argumenten zu verschanzen, und dabei übersieht, wie sich das Gegenüber real fühlt.

oTp hat geschrieben: ↑So 27. Feb 2022, 08:51 Ich hoffe, Putin hat sich gründlich verkalkuliert.
Das Ganze kann sich sehr gegen ihn selber entwickeln.

Das wäre sehr zu wünschen. Lese gerade, dass die russische Bevölkerung derart abgeschnitten ist von der Außenwelt, dass sie schlicht nicht weiß, was da vorgeht.

Sehr guter Artikel zu Putins Agenda:
https://www.zeit.de/2022/09/wladimir-pu ... ettansicht

Putin will nichts anderes als die Geschichte korrigieren.

Der Westen hat seine Versprechungen eingehalten:
"Gorbatschow selbst hat sich mehrfach dazu geäußert, zuletzt 2014 und 2019 in unmissverständlicher Klarheit. Der Rossijskaja gaseta sagte er, damals hätten Baker, Kohl und Genscher nur über die Frage "der Ausdehnung der militärischen Strukturen der Nato und die Stationierung von Truppen der Allianz auf dem Gebiet der ehemaligen DDR" mit ihm gesprochen. Die Frage einer möglichen Nato-Erweiterung sei "gar nicht aufgetaucht". Sein damaliger Übersetzer, der ihn in allen Gesprächen begleitete, bestätigte das 2018 im Radiosender Echo Moskwy. Es wäre auch "eine Absurdität" gewesen, darüber zu sprechen, bekräftigte Gorbatschow noch einmal 2019. Das östliche Pendant zur Nato, der Warschauer Pakt, existierte ja noch – und sein späteres Ende war nicht absehbar. Die Reaktion des damaligen polnischen Regierungschefs macht die Stimmungslage deutlich. Tadeusz Mazowiecki hatte so große Bedenken gegen die Wiedervereinigung, dass er unbedingt sowjetische Truppen in Polen halten wollte. Das änderte sich im Jahr darauf."

"Auf einer gemeinsamen Pressekonferenz am 2. April 2004, drei Tage nach dem Beitritt der Balten, stand Putin lächelnd neben Schröder und lobte, dass sich die Beziehungen Russlands zur Nato "positiv entwickeln". Und er fuhr fort: "Hinsichtlich der Nato-Erweiterung haben wir keine Sorgen mit Blick auf die Sicherheit der Russischen Föderation." Als der Nato-Generalsekretär wenig später nach Moskau kam, sagte Putin, jedes Land habe "das Recht, seine eigene Form der Sicherheit zu wählen". Kein Wort von gebrochenen Versprechen oder einer Gefährdung Russlands."

Andy hat geschrieben: ↑So 27. Feb 2022, 08:33 Hat jemand gestern die Tagesschau gesehen und mitbekommen wie man das gezeigte zerstörte Hochhaus als zweifellosen (zivilen) Angriff der Russen verkauft hat?
Nicht nur hier, sondern weit verbreitet ist man der Ansicht, dass es eine Flugabwehrrakete der Ukrainer war.

Möglich. Aber was ist 1000 mal wichtiger ?
Krieg machen, Krieg anfangen, das bringt Tod.
Tote Sodaten, tote und leidende Zivilbevölkerung.

Hiob hat geschrieben: ↑So 27. Feb 2022, 08:54

oTp hat geschrieben: ↑So 27. Feb 2022, 08:51 Ich hoffe, Putin hat sich gründlich verkalkuliert.
Das Ganze kann sich sehr gegen ihn selber entwickeln.

Das wäre sehr zu wünschen. Lese gerade, dass die russische Bevölkerung derart abgeschnitten ist von der Außenwelt, dass sie schlicht nicht weiß, was da vorgeht.

Der Kommunismus war schon immer Weltmeister im Belügen seiner Bürger. Und das Internet dient Putin nun dazu, die ganze Welt zu belügen und in die Irre zu führen. Wer erinnert sich dasan, dass früher westliche Radiosender durch östliche Störsender unhörbar für die Bürger im Osten waren ?

Wenn das unsere Verschwörungshypothetiker nicht deutlich herausstellen, haben sie gar keine Ahnung von Fakenews.

Aber sie finden es wohl eher richtig, die vermeintliche Lügenpresse auch mit den Lügen Putins zu bekämpfen. Da kann ich nur den Kopf schütteln. Es sind auch Diejenigen, die sich Trump als politische Heilsfigur vorgaukeln.

oTp hat geschrieben: ↑So 27. Feb 2022, 09:08

Hiob hat geschrieben: ↑So 27. Feb 2022, 08:54

oTp hat geschrieben: ↑So 27. Feb 2022, 08:51 Ich hoffe, Putin hat sich gründlich verkalkuliert.
Das Ganze kann sich sehr gegen ihn selber entwickeln.

Das wäre sehr zu wünschen. Lese gerade, dass die russische Bevölkerung derart abgeschnitten ist von der Außenwelt, dass sie schlicht nicht weiß, was da vorgeht.

Der Kommunismus war schon immer Weltmeister im Belügen seiner Bürger. Und das Internet dient Putin nun dazu, die ganze Welt zu belügen und in die Irre zu führen. Wer erinnert sich dasan, dass früher westliche Radiosender durch östliche Störsender unhörbar für die Bürger im Osten waren ?

So ist es. Demokratie hat Russland noch nie wirklich gekannt. Mit Gorbatschow und kurze Zeit nach dem Zerfall der Sowjetunion wurde es besser und man konnte Hoffnungen haben. Aber Putin begann bald die Schraube rückwärts zu drehen, indem er unliebsame Journalisten ermorden lies und immer mehr staatsunabhängige Medien einschränkte bzw. verbot.

Ja, Putin gibt sich noch nicht mal die Mühe, Gegner unauffällig ermorden zu lassen.

oTp hat geschrieben: ↑So 27. Feb 2022, 09:08 Aber sie finden es wohl eher richtig, die vermeintliche Lügenpresse auch mit den Lügen Putins zu bekämpfen. Da kann ich nur den Kopf schütteln.

Da sehe ich keine Gefahr, weil der Fall hier offensichtlich ist. - Das Argument Putins, dass Russland vom Westen umstellt werde, habe ich dagegen selber geteilt, weil ein Blick auf die Landkarte 1990 und 2020 diesbezüglich aussagekräftig ist, dass ich eher nicht verstehe, wie man das NICHT verstehen kann.

Und natürlich ist auch unsere Presse auf subtile Weise ähnlich gesteuert wie die Putin-Presse. Der entscheidende Unterschied: In Russland wird die Presse von außen (vom Staat) gesteuert, bei uns von innen, also aus den Medien selbst. Aber die Wirkung auf die jeweilige Bevölkerung ist durchaus vergleichbar. Verblödet wird das Volk beidseits.

oTp hat geschrieben:Möglich. Aber was ist 1000 mal wichtiger ?
Krieg machen, Krieg anfangen, das bringt Tod.
Tote Sodaten, tote und leidende Zivilbevölkerung.

Auch darüber gibt es geteilte Ansichten wem das zuzuschreiben ist.....Putin, oder der Ukraine, die nicht einen Punkt des Minsker Abkommens eingehalten hat und den Völkermord im Donbass statt entgegenzuwirken sogar forcierte (trotz eindeutiger Warnungen Russlands).
Es gibt zwei Seiten, nur diese geteilte Seite wird hier eben im Westen nicht präsentiert bzw. bekannt.....womit ich nicht sagen möchte, dass der Westen nur lügt und Putin hier die Wahrheit bzw. seine wahre Motivation preisgibt.....man sollte sich nur vorsehen leichtfertig auf eine Seite zu schlagen.

Wie funktioniert denn Demokratie ?
Doch nur dann, wenn ein irgendwie- Gleichgewicht völlig unterschiedlicher Interessen erreicht wird.

Leben und leben lassen. Ein idealer Zustand kann das niemals sein.

Aber immer noch 1000 mal besser als bei Putin.