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Helmuth hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 10:45

Ziska hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 09:01 Du willst die Bibel nur als ein, mit Fehlern behaftetes, Werk von unvollkommenen Menschen hinstellen.

Das wollte der TE, nicht ich, aber scheinabr begreifst du das nicht. Du argumentierst nach dem klassischen Fall das Kinde mit dem Bade auszuschütten. Das kennzeichnet ein Denken in vorurteilsebehafteten Bahnen. Damit werden deine Aussgaen logisch nicht weiter stimmig, weil sie schon im Ansatz struktuelle Denkfehler beinhalten.

Kennzeichen dafür sind Ausdrucksweisen wie "man sähe nur Fehler", und vor allem das "nur" gibt dabei den Ausschlag. Da misse ich die Gabe Gottes Sachverhalte besser differnzieren zu können, die aber für eine erfolgreiche Diskussion relevant wäre.

Ok! Ich hatte jetzt den TE nicht auf den Schirm, sondern wollte „nur“ dir antworten…

Ziska hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 10:49 Ok! Ich hatte jetzt den TE nicht auf den Schirm, sondern wollte „nur“ dir antworten…

Das ändert nichts an deinen für meine Begriffe falschen und auch unangebrachten Einschätzungen und deiner fehlgeleiteten Denkweise, die sich damit nur offenlegt.

Würdest du deine mittlerweile schon zur Gewohnheit gewordenen persönlichen Angriffe weglässen, wäre ich bereit sachlich darauf einzugehen. So nicht. In der Weise bist du für mich keine ZJ sondern eine ZS.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 10:55

Ziska hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 10:49 Ok! Ich hatte jetzt den TE nicht auf den Schirm, sondern wollte „nur“ dir antworten…

Das ändert nichts an deiner falschen und auch unangerbachten Einscätzungen. Würdest du dein mittlerweile schon zur Gewohnheit gewordenen persönlichen Angriffe weglässen, wäre ich bereit sachlich darauf einzugehen. So nicht. In der Weise bist du für mich keine ZJ sondern eine ZS.

Danke für deine aufschlussreiche Antwort.

Was sagst duzu diesem Hinweis?

Ziska hat geschrieben:

In Vers 17-22 erklärt Jehova noch mal in kurzen Sätzen, wie er das Leben eines Menschen und eines Tieres ansieht.
Sozusagen als kurze Erinnerung. Das ausführliche Gesetz war ihnen ja schon bekannt.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 07:28 Ich vermute, dass hier ein Fehler in der Textredaktion vorliegt. Ich schiebe mit Sicherheit das Problem nicht Gott zu, sondern dem Menschen, indem hier keine korrekte Übertragung der Texte erfolgte.

Da ich nicht dogmatisch denke und die Bibel auch nicht unstatthaft in Schutz nehme, sondern mich der Wahrheit verpflichte, wäre das zumindest eine logische und durchaus mögliche Erklärung, denn den Faktor Mensch, der nie perfekt ist, könnte keiner leugnen.

Ich halte es nicht für unmöglich, dass hier eine Verschiebung durch die Textredakton erfolgte. Die Frage ergibt sich dann aber, ob es irgendwas verbessern würde, wenn wir den irritierenden Part an eine andere Stelle schieben würden. Ich halte die Ius Talionis-Formel für generell problematisch. Ob sie nun hier oder dort steht, ist kaum entscheidend. Entscheidend ist die Frage, ob Gott unvollkommenen Menschen top-down ein Rechtsideal überstülpt, oder ob er unvollkommene Menschen dort abholt, wo sie nun mal gerade sind.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 11:16 Ich halte es nicht für unmöglich, dass hier eine Verschiebung durch die Textredakton erfolgte.

Dann haben wir eine erste Übereinstimmung. Es wird deswegen ja nicht das Gegenteil behauptet, womit man nur von der anderen Seite vom Pferd fallen könnte. Es wird auch nicht grundlos etwas kritisert, was manche in böser Absicht unterstellen, sondern nach eingehender Prüfung für denkbar gehalten, dass ein Fehler vorliegen kann.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 11:16 Die Frage ergibt sich dann aber, ob es irgendwas verbessern würde, wenn wir den irritierenden Part an eine andere Stelle schieben würden.

Rein gar nichts meine ich, denn so verschlimmbessert man die Bibel nur. Wir haben keinen Auftrag mehr den Kanon nochmals zu überarbeiten, wiewohl ich es auch bedauere. Da müsste schon ein enormes Kollektiv enstehen und einer Meinung sein und das halte ich wegen der heute vorherrschenden dogmatischen Haltung für kompett unwahrscheinlich.

Lieber sagen sie uns Unglauben nach, als an den eigenen Fehleinschätzungen zu arbeiten. Wie unaufrichtig das erfolgt, zeige ich immer wieder. Mein Umgang ist anders. Ich sage, lass die Schrift wie sie ist, aber lehre auch korrekt und nicht dogmatisch nach Menschenlehre. Das wäre mein Ansatz.

Pragmatisch lässt sich auch etwas dazu sagen. Stelle ich anhand meines Gewissens für mich unzweifelhaft fest, dass etwas nicht vom Gott wäre, dann sehe mich nicht gezwungen dies als Glaubensgut aufzunehmen. Ich will in dem Sinn keinen Sauerteig der Pharisäer, wie es Jesus sagen könnte.

Gott überrumpelt nicht einfach unser Gewissen, dass er doch selbst für uns ebendazu eingerichtet hat um als Korrektiv zu arbeiten. Er kann es auch umformen und das lasse ich zu wie mich der Heilige Geist darin leitet.

Und zuletzt noch ein pragmatischer Ansatz: Wenn ich von 1000 Aussagen 990 zuverlässige Worte Gottes habe, dann habe ich eine solide Grundlage für meinen Glauben, der auch alles beinhaltet, was ich brauche. Es kann nicht auf 10 strittige Aussagen ankommen, die in vielen Fällen nicht einmal eine Relevanz für mein Leben haben.

Helmuth hat geschrieben:Das wollte der TE, nicht ich, aber scheinbar begreifst du das nicht. Du argumentierst nach einem klassischen Muster das Kinde mit dem Bade auszuschütten. Das kennzeichnet ein Denken in vorurteilsbehafteten Bahnen. Damit werden deine Aussagen logisch nicht weiter stimmig, weil sie schon im Ansatz struktuelle Denkfehler beinhalten.

Bin zwar nicht Ziska, muss aber meine Schwester unterstützen

Der TE „wollte“, ist aber seit Jahren verschwunden. Es ist auch kein Geheimnis das es dir des öfters in den Gedankenfingern juckt, Widersprüche in der Bibel entdeckt zu haben wo andere sie nicht sehen. Als letztes Beispiel die Talionsregeln.

Da wir beim Thema sind, erinnern mich dies an eine alte Volksweisheit, die mich seit meiner Kindheit begleitet. Ursprünglich stammt sie aus der Feder von Äsop. Hier ein übersetztes Zitat:

Ein hungriger Fuchs erblickte reife Trauben, die hoch an einem Weinstock hingen. Er wollte sie unbedingt erreichen, versuchte es mehrmals mit großen Sprüngen, konnte sie aber nicht erlangen. Als er schließlich enttäuscht wegging, sagte er zu sich selbst: "Sie sind ohnehin noch ganz unreif und sauer.“

Das Lehrwort (Die Moral):

So machen es auch viele Menschen: Wenn sie eine Sache aus eigener Unfähigkeit nicht erreichen können, geben sie der Sache die Schuld und reden sie schlecht.

Quelle / Quellennachweis:Antike Fabel von Äsop (ca. 6. Jahrhundert v. Chr.), gelistet im wissenschaftlichen Gesamtverzeichnis antiker Fabeln unter Perry-Index, Nr. 15

Wahrscheinlich komme ich jetzt auch in deiner roten Liste

Otto hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 15:05 Es ist auch kein Geheimnis das es dir des öfters in den Gedankenfingern juckt, Widersprüche in der Bibel entdeckt zu haben wo andere sie nicht sehen. Als letztes Beispiel die Talionsregeln.

Danach kommt ein nettes G'schicht'l. Du meinst also infolge meiner Unfähigkeit die Wahrheit zu erkennen rede ich die Bibel schlecht. Was Ziska in etwa auch sagt. Naja, dazu habe ich auch ein G'schicht'l (Vorsicht wienerisch):

Helmuth hat geschrieben: "Heast Oidspotz, wos z'reißt da du es Mäu iwa mei klans Fleck'al auf mein Gwaund, waun dein Hos'n vua lauta Dreck scho söwa wia'ra Soidot Hab'd'acht steht. Huach zua du foischa Fuchz'ga, geh di z'east amoi wosch'n und ziag da wos Neich's und Rein's au, jo, daunn kaunnst von miar'aus mit dein Tosch'ntiach'l bei mia probian in Fleck außez'putz'n."

Leg's ChatGPT vor, die übersetzt dir das.

Helmuth hat geschrieben:Du meinst also infolge meiner Unfähigkeit die Wahrheit zu erkennen rede ich die Bibel schlecht.

Ich meine sich Mühe geben den Zusammenhang zwischen „Widerspruch a“ und „Widerspruch b“ zu finden, statt voreilig das Bibelstück (manchmal ganzes Bibelbuch) als „sauer/unreif“ abzuhacken.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 18:15

Otto hat geschrieben: ↑Di 9. Jun 2026, 15:05 Es ist auch kein Geheimnis das es dir des öfters in den Gedankenfingern juckt, Widersprüche in der Bibel entdeckt zu haben wo andere sie nicht sehen. Als letztes Beispiel die Talionsregeln.

Danach kommt ein nettes G'schicht'l. Du meinst also infolge meiner Unfähigkeit die Wahrheit zu erkennen rede ich die Bibel schlecht. Was Ziska in etwa auch sagt. Naja, dazu habe ich auch ein G'schicht'l (Vorsicht wienerisch):

Helmuth hat geschrieben: "Heast Oidspotz, wos z'reißt da du es Mäu iwa mei klans Fleck'al auf mein Gwaund, waun dein Hos'n vua lauta Dreck scho söwa wia'ra Soidot Hab'd'acht steht. Huach zua du foischa Fuchz'ga, geh di z'east amoi wosch'n und ziag da wos Neich's und Rein's au, jo, daunn kaunnst von miar'aus mit dein Tosch'ntiach'l bei mia probian in Fleck außez'putz'n."

Leg's ChatGPT vor, die übersetzt dir das.

Hab ich gemacht…

Das klingt wie ein bayerischer Dialekt mit ziemlich groben Ausdrücken. Eine ungefähre Übersetzung ins Hochdeutsche wäre:

„Hör mir zu, du Draufgänger, was schreist du so rum, als ob du mein kleines Fleckchen auf meinem Gauand (Gegend) verbeutelst? Wenn dein Hintern von lauter Dreck so was wie so etwas (Soidot) hast, hab ich Acht darauf. Schau zu, du frecher Fuchsgesicht, geh dir erst einmal sagen, was du willst, und zeig mir Neues und Reines auch; ja, dann kannst du von mir aus mit deinem Toschentiachl (unscharf: schmutzigen Zähnen/ Maul) bei mir probieren, Fleck ausputzen wird.“

Hinweis: Der Text enthält sehr grobe, beleidigende Aussagen und Dialektwörter, die nicht alle wörtlich sinnvoll übersetzbar sind. Wenn du eine sauberere oder weniger aggressive Version möchtest, sag mir, dann formuliere ich das entsprechend.

Sogar ChatGPT wurde ganz rot, als er das übersetzen sollte.

„Wovon das Herz voll ist, davon redet der Mund!“ sagte Jesus.

Es ist übrigens ein Wort Jesu, nur so nebenbei, falls ihr das erkannt habt. Ich bin derart gar nicht sicher. Ich habe sie meiner ChatGPT vorgelegt, die konnte es auf Anhieb. Frag sie.

Deines ist aber falsch übersetzt und auch falsch interpretiert. Und wos haßt Bayrisch? Deine Schweizer KI ist unbrauchbar. Weiteres beleidigend? Mitnichten, da es von Jesus ist.

Nur nebenbei: Wie kann die KI etwas interpreiteren, wenn sie gar nicht korrekt übersetzt? Dumme KI! Jesus beleidigt Menschen nicht, aber sie können sich so fühlen. Dann ist es deren Sache. Ich habe den Worten nur ein anderes "Gewand" verpasst. Der Sinn ist derselbe.

Zur Talionssache selbst will ich mit euch hier gar ein weiteres Wort wechseln, da ihr von euren Vorurteilen ohnenhin nicht abrücken werdet, Bemüht habe ich mich hier mehr als alle anderen. Ihr habt dazu nur stereotypisch agiert.

Das macht keinne Sinn. Behaltet eure Auffassung und lasst mich damit aber bitte in Ruhe. Ich lasse auch euere Denkweise und äußere mich nicht mehr dazu. Dazu wurde nun eh alles gesagt.


-------------------- weiter geht's -------------------

Ich kann eine weitere Sache vorbringen. Sie ist nicht so graviered, aber dennoch eine Ungeremitheit. Im Zuge der Wüstenwanderung redete Gott mit Mose und sagte zu ihm:

4. Mose 13:1-2 hat geschrieben: Und JHWH redete zu Mose und sprach: Sende dir Männer aus, dass sie das Land Kanaan auskundschaften, das ich den Kindern Israel gebe; je einen Mann für den Stamm seiner Väter sollt ihr aussenden, jeder ein Fürst unter ihnen.

In 5. Mose steht es anders:

5. Mose 1:22 hat geschrieben: Und ihr tratet alle zu mir und spracht: Lasst uns Männer vor uns hersenden, damit sie uns das Land erkunden und uns Bericht erstatten über den Weg, auf dem wir hinaufziehen, und über die Städte, zu denen wir kommen sollen.

Wessen Idee war nun die Aussendung der Kundschafter, die Gottes oder die des Volkes? Hier liegen zwei unterschiedliche Darstellungen vor.