4religion.org

oTp hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 17:25 Zunächst gilt für mich, dass wir Menschen mit dem Hirn denken, denn, wenn keins da, ist schluss mit dem Denken.

Was verstehst du „mit dem Hirn“ denken? Meinst du, dass Ganglienzellen denken? Das lehrt nicht einmal die Psychologie. Du solltest dir angewöhnen in biblischen Begriffen zu denken. Umgangssprachlich weiß ich, was du meinst, aber diese ist unpräzise.

oTp hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 17:25 Da muss aber noch etwas Anderes sein, was mit dem Hirn verbunden ist. Das erst mit dem Tod frei wird. Ein Verstorbener braucht kein Hirn. Nicht deswegen, weil er sowieso nicht mehr denken kann, sondern weil er denken kann ohne Hirn. Wie zum Vergleich die Engel auch.

Das kommt m.E. schon dem biblischen Befund näher. Die körperlosen Dämonen legen Zeugnis, dass sie ohne „Hirn“ auch sprechen können. Und wer sprechen kann, muss zumindest über einen Geist verfügen. Die Hirnforschung ist auf jeden Fall höchst interessant, wollte das sogar mal studieren, aber für unsere Betrachtung sehe ich das irrelevant.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 19:05 Was verstehst du „mit dem Hirn“ denken? Meinst du, dass Ganglienzellen denken? Das lehrt nicht einmal die Psychologie. Du solltest dir angewöhnen in biblischen Begriffen zu denken. Umgangssprachlich weiß ich, was du meinst, aber diese ist unpräzise.

Das macht aber keinen Sinn, was du hier sagst. Was ist denn für dich präzise. Dann schieß los damit
Wenn das Gehirn an der richtigen Stelle geschädigt ist, sind auch die Denkprozesse geschädigt. Da kann auch die Psychologie nichts dran ändern. Wir brauchen das Gehirn zum Denken.

Das kommt m.E. schon dem biblischen Befund näher. Die körperlosen Dämonen legen Zeugnis, dass sie ohne „Hirn“ auch sprechen können. Und wer sprechen kann, muss zumindest über einen Geist verfügen.

Biblischer Befund
Du übertreibst schon.
Und warum kann ein Dämon wohl durch einen Mensch sprechen ? Nur wenn er sich des Hirns und der Sprechwerkzeuge des Mensch bedient. Er benutzt also das Hirn und den Körper für seine "Interessen",
Dann ist aber der richtige Geist des Menschen weggetreten, und der Dämon benutzt Hirn und Körper, Ist das einigermaßen verständlich ?

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 12:48 Ja, da es gibt es alles heue noch, nur redet man anders darüber. Man kann es Verehrung nennen, aber man kann es auch Orienterung der Lebensweise nennen. Der Mensch wähnt da etwas Höheres als sich selbst, dass er entweder gar nicht, oder nur durch Hilfsmittel in den Griff bekommen kann. Durch Opfer oder durch kollektive Anstrengungen. Es muss hier keine bewusste Verehrung stattfinden.

Ich sehe den Menschen bei weitem nicht als hohes Wesen, also als würde er sich was Höheres ausdenken müssen. Wir Menschen stehen über der Pflanzen- und Tierwelt und ganz andere Wesen schauen auf uns herab: helfen, inspirieren .. und ob zum Guten oder weniger Guten, das ist unsere menschliche Vorstellung. Ich meine, Engel sind real.

Wenn die Offenbarung davon spricht, dass die Menschen in späteren Zeten die Dämonen anbeten werden, werden die säkularen Menschen sagen : "Hä? Was für Dämonen ? Sowas gibt es doch gar nicht."

Es kann sein, dass die Offenbarung oft als Zukunfts-Vorhersage verstanden wird. Für andere ist sie eine Mysterienlehre außerhalb zeitlichen Geschehens.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 12:48

Johncom hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 04:11 Die 3 Weisen aus dem Morgenland hatten Jesu Geburt aus ihren Prognosen vorhergesagt, das nur nebenbei.

Was willst du damit sagen ? Dass sie fragwürdige Techniken dazu benutzten ?

Das Wort "fragwürdig" hat zwar einen komischen Geruch, aber passt ganz gut. Wer nicht fragt bleibt dumm, heißt es doch in dem Kinderlied.

Genau deswegen war diese Verschiebung von der Bedeutung, was Dämonen sind, politisch notwendig und praktisch. Mit der Frage nach Dämonen stellt man nicht mehr die Wahrnehmung und Deutung von Wirklichkeit in Frage, sondern verschiebt sie auf irgendwelche Sonderwesen.

Habe ich nicht genau verstanden. Die Kalender gelten bis heute, die Monate, Wochen, die Stunden am Tag. Und man übersieht es zwar, niemand forscht, aber es gelten weiterhin die Götter- bzw die Planetenzuordnungen. Diese "Dämonen" sind oder waren ja im Grunde Planeten, Himmelskräfte. .. Für mein Gefühl kann es sein, dass man "damals", also in dieser Vorzeit, viel mehr wusste als heute bekannt ist. Und das auch heute manche mehr wissen, aber die heutige Gesellschaft als zu heruntergekommen ansehen, so dass man vieles lieber verborgen hält bis der Mensch wieder reif wird.

oTp hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 19:40 Er benutzt also das Hirn und den Körper für seine "Interessen",

Und das geht wie? Indem er daherkommt und einfach den Köper übernimmt? So funktioniert das nicht. Es wurde doch schon erarbeitet wessen er sich zuerst bemächtigen muss, damit er über den Körper verfügen kann.

Zwischenfrage: Warum ging das bei den Schweinen einfacher? Oder ich könnte auch anders fragen: Warum lief es gerade bei den Schweinen schief? Sie rannten kurzerhand in ihren Tod und die Dämonen hatten wieder keine Bleibe. Was ich sagen will ist, dass diese Steuerung im Grunde chaotisch erfolgt. Es ist keine echte Kontrolle, sondern nur eine stümperhafte.

Nach meiner Erkenntnis dringen sie nicht z.B. in Ganglienzellen ein, das ist Humbug. Oder was ist bei dir das Gehirn? Das kann wohl nur Gott allein steuern, kein Geschöpf. Genau so könnte ich behaupten, der Dämon dringt in die vordere Herzkammer ein um den Herzschlag zu kontrolleren. Das wäre für mich derselbe Humbug.

Interessanterweise haben Chirurgen in dem Bereich eine gewisse Machtbefugnis von Gott. Die ist auch überschauberer. Sie können physisch durch operativen Eingriff den Körper eines Patienten eingeschränkt nach ihrem Willen steuern, aber eben nur gewisse Körperfunktionen. Darum die Frage: Wessen bedient sich der Dämon zuerst?

Denk an den Vergleich mt dem Autofahrer. Er kann nicht einfach ins Auto eindringen und das KFZ steuern. Da sitzt schon wer. Zuerst muss der verdrängt werden. Komm, streng dein "Hirnkast'l" mehr an, das war jetzt klar polemisch.

Ich studierte vor Jahren noch vor der Bibel unseren Körper, insbesondere physiologische Prozesse. Das war früher eine meiner Jugendleidenschaften. Heute ist mir das von Nutzen um Gottes Schöpfungsgrundlagen besser zu verstehen.

Johncom hat geschrieben: ↑Mi 3. Jun 2026, 02:46 Und man übersieht es zwar, niemand forscht, aber es gelten weiterhin die Götter- bzw die Planetenzuordnungen. Diese "Dämonen" sind oder waren ja im Grunde Planeten, Himmelskräfte. .. Für mein Gefühl kann es sein, dass man "damals", also in dieser Vorzeit, viel mehr wusste als heute bekannt ist. Und das auch heute manche mehr wissen, aber die heutige Gesellschaft als zu heruntergekommen ansehen, so dass man vieles lieber verborgen hält bis der Mensch wieder reif wird.

Zunächst mal: Damals wusste man mehr ?
Ja, im Sinne von Wissen wie vergleichbar Verschwörungstheorien. Da wird auch alles denkmögliche behauptet und zusammenphantasiert. Hier nun der antike Götterhimmel. Das ist was für C.G. Jung. Der sich mit Kollektiven Vorstellungen beschäftigt hat. Die Alten hatten ein kunterbuntes Wissen, verschiedenster Vorstellungen. Es war also schon immer so. Aber gerade wenn es um das unsichtbare Universum" Gottes geht, blüht die Vorstellungsvielfalt mit vielen falschen Vorstellungen. Daraus kann man sich wieder mal alles als angeblich wahr zusammensuchen, wie und was man will. Natürlich findet man auch richtige, wahre Vorstellungen darunter.

Das Gerede gerade bringt uns überhaupt nicht weiter in Bezug auf Dämonen. Es wird alles nur zerredet. Das kennen wir ja von Verschwörungsbehauptungen zu genüge,

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 3. Jun 2026, 06:26 Und das geht wie? Indem er daherkommt und einfach den Köper übernimmt? So funktioniert das nicht. Es wurde doch schon erarbeitet wessen er sich zuerst bemächtigen muss, damit er über den Körper verfügen kann.

Habe ich da verpasst, was erarbeitet wurde ? Was denn ?

Oder was ist bei dir das Gehirn? Das kann wohl nur Gott allein steuern, kein Geschöpf. Genau so könnte ich behaupten, der Dämon dringt in die vordere Herzkammer ein um den Herzschlag zu kontrolleren. Das wäre für mich derselbe Humbug.

Ich meine, du denkst da in eine falsche Richtung.
Ich sagte bereits, das Gehirn ist notwendig für das Bewußtsein und Selbstbewußtsein des Menschen. Sobald es nicht funktionirt, ist es damit vorbei. Wenn das Hirn nun der ganze geistige Mensch wäre, wäre das Bewußtsein mit dem Tod endgültig weg. Das magst du glauben. Du bist alleredings nicht der Maßstab, um das als Wahrheit zu behaupten.
Wenn man also an einen Teil des Menschen glaubt, der den Tod überdauert, man nenne es Geist oder sonstwas, dann haben wir neben dem Hirn zwangsläufig noch den unstofflichen Geist.
Schlafzustand: erwähne ich der Vollständigkeit wegen.

Und nur so sind ausserkörperliche Erfahrungen wie im Nahtod möglich.

Schauen wir auf Vorgänge:
Die Hypnose. Dabei kann das Bewußtsein völlig ausgeschaltet werden, trotzdem kann der Hypnotiseur den Hypnotisierten durch sein Reden steuern und ihm sogar posthypnotische Befehle einpflanzen.
Schlafwandeln: Auch Agieren ohne Bewußtsein.
Mediumistische Trance: Ist schon vergleichbar mit Besessenheit. Derjenige versetzt sich in hypnotische Trance, damit Geister durch ihn reden können. Sie machen dem Geist also in sich Platz durch die Trance.

Ich nehme also an, dass der Dämon den Geist des Menschen "verdrängen" kann.

oTp hat geschrieben: ↑Mi 3. Jun 2026, 07:54 Habe ich da verpasst, was erarbeitet wurde ? Was denn ?

Das dämonische Wirken im Falle von Besessnheit wurde meines Erachtens schon abgeschlossen. Da ist aus biblischer Sicht nicht mehr zu sagen. Fehlt noch was? Wenn du Dinge dabei weiter anders siehts, dann ist dem eben so. Die anderen Formen sind für uns auch weiter praxisrelevanter.

Nur zur Info, ich habe nicht vor, und auch nirgends gesagt, dass ich alle deine Fälle, die du einbringst untersuchen möchte, wo man ohnehin keine klare Trennung zwischen Geistesstörung und Dämonie vornehmen kann, es wird nur elendslang darüber geredet. Das bringt keinen Fortschritt.

Zuerst sollten es daher die biblische Fälle sein, weil diese uns die Grundlage geben und dort auch immer von Dämonen die Rede ist. Also ist es dann dort auch ein dämonischer Fall. FÜr alles andere hast du deine Themen, also mache das dort, oder setze ein neues Thema. Das steht dir alles frei.

Hier geht es mir darum die Grundlagen zu erarbeiten und daraus entsprechende Abwehrmaßnahmen zu entwicklen. Lies doch den Threadtitel. Aber ich überlege, die Werke des Teufels doch als eigenes Thema zu setzen, das erkenne ich nun erst jetzt, da sich dieses nur auf reine Dämonie beschränkt. Aber so lernt man.

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 3. Jun 2026, 08:15 Nur zur Info, ich habe nicht vor, und auch nirgends gesagt, dass ich alle deine Fälle, die du einbringst untersuchen möchte, wo man ohnehin keine klare Trennung zwischen Geistesstörung und Dämonie unterschiedne kann, es wird elendslang darüber geredet. Das bringt keinen Fortschritt.

Wer mehr weiß, ist wie immer im Vorteil:
Der kann lernen, besser zu unterscheiden.

Wie möchtest du weitermachen ?
Man könnte die Wichtigkeit der Autorität betonen, denn das gehört dazu, was man dagegen tun kann.

oTp hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 16:34 Es hat keinen Sinn, mit dir darüber zu diskutieren.

Weil man keine Argumente hat, aber rechtbehalten will.

Da wir in einem christlichen Forum sind, wissen wir Christen sehr gut, wovon wir reden.

Nein, das ist gerade die Schwäche von uns Christen, dass wir wenig wissen und viel fabulieren.

Alles spricht dafür, dass Jesus recht hat.

Zur damaligen Zeit, wo die menschliche Seele noch nicht so konsolidiert war, wie heute. Alles Böse, also alle "Dämonen" kommen NUR aus dem Menschen.

oTp hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 17:29

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 16:56

Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 13:11 In modernen Vorstellungen haben Dämonen tatsächlich Eigennamen, die sie nicht gern nennen, weil man so möglicherweise Macht über sie bekommen kann. Beispiel: Die 72 dämonischen Geister aus der Goetia.

Ist ja krass, diese Goetia kannte ich noch nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ars_Goetia

irgendwie erinnert mich das an den ICD-10 der Weltgesundheitsorganisation.

Wen kümmerts. Jedem die seine Esoterik. Und den Christen keine.

Solche "Esoterik" nimmst du also ernst! Die Goetia ist reine Fabelei - weiter nichts.