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Sprichst Du hier von mir oder von Dir?
Ja, unbedingt!
Da hast du recht, das Wort paniyim beschreibt auch Zusammenhänge mit "vor" , seltener im räumlichen Sinne, mehr im Sinne von "vor Gott" oder "vor dem HERRN". 1 Mo 6,11 , 1 Mo 10,9
Für das Wort Gesicht wird in 1 Mo 4,5 das gleiche Ursprungswort paniyim verwendet, wie für das Wort Angesicht.Helmuth
In Zusammenhang mit Menschen bekommt er eine persönliche Bedeutung, darf aber nicht mit dem Gesicht gleichgesetzt werden. Im Hebräischen finde ich dazu keine begriffliche Differenzierung, ist aber m.E. vorzunehmen. Die doppelte Bedeutung entspricht der hebräischen Denkart Geistliches durch Natürliches auszudrücken.
Gott hat kein Gesicht und das Gespräch des Mose mit dem HERRN wird von Geist zu Geist erfolgt sein. 2 Mo 33,11 Man könnte sich bloß vorstellen, daß da ein Gesicht gewesen wäre. In 4 Mo 12,8 steht, daß Gott mündlich mit Mose geredet und seine Gestalt gesehen hat. Da wird irgendeine visionäre Gestalt vor seinem geistigen Auge gewesen sein. Ähnlich wie in Dan 10,4-6 von dem Propheten Daniel geschaut wurde.Helmuth
Beim Angesicht Gottes kann man verstehen, warum man differenzieren muss. Gott hat kein physisches Gesicht, weil er kein Geschöpf ist, sondern der Schöpfer. Wir sind im Bilde Gottes geschaffen, und es wurde uns ermöglicht das Angesicht eines Menschen zu sehen und sehen ihm dabei in das Gesicht.
So läuft unter Menschen ein übliches Gespräch, dass man einander die Gesichter zuwendet und einer sieht jeweils den anderen an, wenn man miteinander redet bzw. einander zuhört.
So funktioniert das mit Gott nicht, denn er hat kein Gesicht, jedenfalls fehlt uns jede Vorstellung darüber, also erfolgt es im Geist. Von Angesicht zu Angesicht deute ich daher als von Geist zu Geist. Was Mose dabei visuell gesehen hat, müssen wir erst untersuchen.
Zuwendung ist eine Sache, bei uns geht es über die Schrift, bei Gott und Engeln geht es über Sprache, die im Geist vernehmbar ist.Helmuth
Auf der geistlichen Ebene bedeutet es die Zuwendung des Geistes zu einem jeweils anderen, und es spielt alles andere keine Rolle. Wir beide tauschen einander gerade ebenso nur auf der Ebene des Geistes aus, da wir uns dabei gar nicht physisch ansehen können.
Danke der Nachfrage. Ich spreche allgemein, also über den (fiktiven Menschen), der meint die Deutungshoheit zu haben, der überhebt sich. Ich tätige diese Aussage ohne Ansehen der Person. Also nicht dir ins Angesicht, womit wir schon auch thematisch sind. Es kann jedermann sein, auch ich, wenn ich es in diese Richtung übertreibe.
Sind wir nämlich einmal dort, ist nicht nur die Diksussion tot, sondern es tötet auch die gemeinsame Beziehung. Mein Ansinnen ist das nicht.1. Tim 6,3-4 hat geschrieben: Wenn jemand anders lehrt und nicht beitritt den gesunden Worten, die unseres Herrn Jesus Christus sind, und der Lehre, die nach der Gottseligkeit ist, so ist er aufgeblasen und weiß nichts, sondern ist krank an Streitfragen und Wortgezänken, aus denen entsteht: Neid, Streit, Lästerungen, böse Verdächtigungen.
ich muß das aber nicht so sehn wie du oder Helmuth und deine/seine Ansicht teilen?
Ich habe ein Problem mit dieser Schriftstelle, denn sie kann leicht mißbraucht werden. Denn die "gesunden Worte" werden gerne nach eigenem Ermessen ausgelegt. Und wer sie anders auslegt, dem wird vorgeworfen: der ist aufgeblasen und weiß nichts.Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 28. Mär 2025, 19:28 Wer es aber zur Heilsfrage erhöht oder auf sonst eine Weise überbewertet, der hat in meinen Augen ein Problem, und wieder sage ich das ohne Ansehen der Person. In einer Diskussion sind m.E. zwei Dinge zu lernen: 1. möglichst sachlich bleiben und 2. nicht gleich alles persönlich nehmen. Ansonsonsten, ich kürze ab --> KKK --> böse Verdächtigungen. Ich will das mitnichten. EIn Pauluswort dazu, das letzteres belegen kann:
Sind wir nämlich einmal dort, ist nicht nur die Diksussion tot, sondern es tötet auch die gemeinsame Beziehung. Mein Ansinnen ist das nicht.1. Tim 6,3-4 hat geschrieben:
Wenn jemand anders lehrt und nicht beitritt den gesunden Worten, die unseres Herrn Jesus Christus sind, und der Lehre, die nach der Gottseligkeit ist, so ist er aufgeblasen und weiß nichts, sondern ist krank an Streitfragen und Wortgezänken, aus denen entsteht: Neid, Streit, Lästerungen, böse Verdächtigungen.
Sowas könnte DIR oder xxx niemals passierenHans-Joachim hat geschrieben: ↑Fr 28. Mär 2025, 19:57 Denn die "gesunden Worte" werden gerne nach eigenem Ermessen ausgelegt.
Ehrliche Frage:
Darauf eine ehrliche Antwort: Der Heilige Geist, der Zeugnis gibt vom Vater und vom Sohn. Das ist die Primärquelle.