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Meinst du mich?Lena hat geschrieben: ↑Do 7. Okt 2021, 14:49Passt dieser Vers nicht wunderbar zu deiner Signatur?!Lukas 1,35 Der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren wird, Gottes Sohn genannt werden.
Weil im Kontext, nicht explizit etwas vom Opferblut geschrieben steht, kannst du die Stellen, die von der Notwendigkeit des Opfers sprechen, negieren? Müssen Nicht-Christen, überhaupt die Bibel zitieren oder sich einzelner Verse bedienen?Larson hat geschrieben: ↑Fr 8. Okt 2021, 12:26Nun, du kannst ja das Gleichnis von Jesus nehmen, vom Zöllner und Pharisäer im Tempel.
Der Zöllner wurde ja durch seien Demut und aufrichtige Busse gerechtfertigt, wie Jesu sagte.
Oder zB auch Micha 6, 5-9 beschreibt, wie man vor den Ewigen treten kann.
Somit ist das nicht nur einfach eine Annahme.
Ich verstehe dich nicht. Du sagst du bist kein Christ, dann schreibst du doch von Jesus und seinem vergebenden Glauben?Larson hat geschrieben: ↑Fr 8. Okt 2021, 12:54
Hallo Elli
Ja, sicher gibt es da im AT viele Blut- und auch viele andere Opfer. Und im israelischen Tempelkult wurde auch Blut für bestimmte Dinge verwendet.
Getrunken wurde es aber nie, war ja verboten, so wie es dann im NT dargestellt wird, auch nicht symbolisch. Eigentlich genau betrachtet wäre dies schon ein Fehlverhalten, so zu tun als ob… .
Aber Hebr 9,22 stimmt nun mal definitiv nicht, dass ohne Blutvergiessen keine Vergebung sei.
Nicht durch das Blutvergiessen fand Vergebung statt, sondern das Bekennen, also vor dem opfern. Vielleicht könnte man es so vergleichen wie die Taufe, welche auch nur ein weiterer Ausdruck der Umkehr ist, aber gem. chr. Lehre nicht "heilsnotwendig" ist.
Es gibt da ebenso einige Aussagen im AT, dass Gott dieses Blut nicht will, auch einige Beispiele gibt es, wie zB David mit seinem Ehebruch, wo David schon gar keine Opfer hätte darbringen hätte können.
Wenn Israel im Exil war und ist (bis heute), und wenn kein Tempel steht, so kann man schon keine Opfer darbringen. Auch in der Wüstenwanderung beim Auszug aus Ägypten wurden sehr wenig Opfer dargebracht, da es einfach zu wenig Schafe und Rinder für dieses Millionenvolk gab.
Also Gottes Gnade ist nicht abhängig von Blut, Opfer waren nur dann willkommen, wenn das Leben des Opfernden stimmt.
Gott möchte es ganz einfach, und doch ist genau dieser Weg der schmale Weg, nicht in der breiten Masse, sondern im Alltag, ich und mein Nächster. Die Rechtfertigung lautet nicht: „Ich habe Jesus!“, sondern wie schon im Gleichnis vom reumütige Zöllner erwähnt.
Sicher können wir nun noch Jes 52/53 genauer durchkäuen, aber mal soviel: Es kann hier genau auch der Knecht, das Volk Israel gemeint sein, da diese Verse ja eigentlich aus der Sicht der Nationen gesprochen wurden. Weiter lässt sich aus diesen Versen keine chr. Opfertheologie ableiten.
Gruss Larson
Eigentlich, ist dies das EINZIGE Kapitel worauf sich Christen beziehen dürfen. Weil sonst nirgends in der Bibel ähnliches geschrieben steht. Und ein Kapitel ist ja eh dürftig, wenn der Rest der Bibel anderes bezeugt.Larson hat geschrieben: ↑Fr 8. Okt 2021, 12:54
Sicher können wir nun noch Jes 52/53 genauer durchkäuen, aber mal soviel: Es kann hier genau auch der Knecht, das Volk Israel gemeint sein, da diese Verse ja eigentlich aus der Sicht der Nationen gesprochen wurden. Weiter lässt sich aus diesen Versen keine chr. Opfertheologie ableiten.
Gruss Larson
Ob das Jesus betrifft, ist fraglich. Anhand des Kontextes sind diese Texte auf Begebenheiten bezogen die 100 vor oder nach Jesus stattfanden und es wird der weitverbreitete Name Jeshu erwähnt.
Du meinst also, wenn etwas nicht explizit steht, so darf es nicht sein?Elli hat geschrieben: ↑Fr 8. Okt 2021, 13:19Weil im Kontext, nicht explizit etwas vom Opferblut geschrieben steht, kannst du die Stellen, die von der Notwendigkeit des Opfers sprechen, negieren? Müssen Nicht-Christen, überhaupt die Bibel zitieren oder sich einzelner Verse bedienen?Larson hat geschrieben: ↑Fr 8. Okt 2021, 12:26Nun, du kannst ja das Gleichnis von Jesus nehmen, vom Zöllner und Pharisäer im Tempel.
Der Zöllner wurde ja durch seien Demut und aufrichtige Busse gerechtfertigt, wie Jesu sagte.
Oder zB auch Micha 6, 5-9 beschreibt, wie man vor den Ewigen treten kann.
Somit ist das nicht nur einfach eine Annahme.
LG
Wenn du meine Frage nicht beantwortest, stimmst du dem Lästerlichen zu. Eindeutiger geht der Text im Talmud nicht. Unterste Schublade. Ich werde den Text nicht verlinken. Jeder der es wissen will, kann ihn finden.