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Zippo hat geschrieben: ↑So 21. Dez 2025, 12:01 Bring doch mal eine Beschreibung für die scheol, ohne das Wort Totenreich bzw. Reich zu verwenden.

Siehe Liste aus dem AT: https://www.csv-bibel.de/suche/Scheol - Dort steht immer nur Sheol. Lesen kannst du selbst. Ich wiederholte diese Dinge anhand von Beispielen schon mehrmals. Blättere zurück und lies nach. Ich finde es gut, dass die ELB diesen künstlichen Begriff eliminiert hat. So zeigt erst der Kontext was gemeint ist, was exegetisch wertvoller ist und das Nachsinnen fördert.

Zippo hat geschrieben: ↑So 21. Dez 2025, 12:01 Der Herr Jesus war drei Tage tot, oder ?

Richtig, und da war er im Sheol. Aber er war nicht in der Hölle. Auch das sagte ich schon mehrmals. Die Vorstellung, Jesu war in den drei Tagen in einem „Totenreich“, füttert weitere dumme Fehlinterpretationen im NT, was wir hier schon ausdiskutiert haben, wie üblich ohne Ergebnis.

Es gibt halt die, welche anhand der Diskussionen etwas lernen und die, welche nicht lernen, weil sie meinen schon alles zu wissen und es gibt die, welche immer alles besser wissen und anderen damit arrogant entgegentreten. Hin und wieder tue ich das auch (noch), aber ich arbeite daran mir das abzugewöhnen.

Ich zähle mich zu den Lernenden, denn durch dich habe ich mir nun das Wort Totenreich abgewöhnt, weil es zu falschen Vorstellungen führt, die keine biblische Grundlage haben bzw. diese verdrehen. Nochmals meinen Dank. Tot ist tot, mehr wissen wir darüber nicht. Aber wir wissen, dass es die Auferstehung der Toten gibt und damit stellt Gott für jeden die Weichen. Hier ein weiteres Wort Jesu dazu:

Mt 16,27 hat geschrieben: Denn der Sohn des Menschen wird kommen in der Herrlichkeit seines Vaters mit seinen Engeln, und dann wird er jedem vergelten nach seinem Tun.

Damit sinne jeder darüber nach und ich wünsche noch frohe Weihnachtsfeiertage.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 23. Dez 2025, 06:17

Zippo hat geschrieben: ↑So 21. Dez 2025, 12:01 Bring doch mal eine Beschreibung für die scheol, ohne das Wort Totenreich bzw. Reich zu verwenden.

Siehe Liste aus dem AT: https://www.csv-bibel.de/suche/Scheol - Dort steht immer nur Sheol. Lesen kannst du selbst. Ich wiederholte diese Dinge anhand von Beispielen schon mehrmals. Blättere zurück und lies nach. Ich finde es gut, dass die ELB diesen künstlichen Begriff eliminiert hat. So zeigt erst der Kontext was gemeint ist, was exegetisch wertvoller ist und das Nachsinnen fördert.

Ich hatte nicht um Bibelstellen gebeten, wo das Wort sheol vorkommt, sondern darum, eine Beschreibung für dieses Wort sheol zu geben, ohne das Wort Totenreich zu verwenden.

Helmuth

Zippo hat geschrieben: ↑So 21. Dez 2025, 12:01 Der Herr Jesus war drei Tage tot, oder ?

Richtig, und da war er im Sheol. Aber er war nicht in der Hölle. Auch das sagte ich schon mehrmals. Die Vorstellung, Jesu war in den drei Tagen in einem „Totenreich“, füttert weitere dumme Fehlinterpretationen im NT, was wir hier schon ausdiskutiert haben, wie üblich ohne Ergebnis.

Für mich ist das nach wie vor das gleiche. Die sheol ist das Totenreich, genau, wie der hades oder die Helle bzw. Hölle Luthers.
Daß das Totenreich in der Erde verborgen war, das ist eine Idee, welche nicht stimmt, aber trotz alledem haben die vom Heiligen Geist inspirierten Schreiber des AT diese Idee bzw. dieses Bild aufgegriffen und das bis in das NT hinein.
Natürlich war der Herr Jesus nicht im Herzen der Erde Mt 12,40, aber Kenner des AT wissen wo das herkommt und was es bedeutet.

Helmuth

Es gibt halt die, welche anhand der Diskussionen etwas lernen und die, welche nicht lernen, weil sie meinen schon alles zu wissen und es gibt die, welche immer alles besser wissen und anderen damit arrogant entgegentreten. Hin und wieder tue ich das auch (noch), aber ich arbeite daran mir das abzugewöhnen.

Du hast sehr deutlich rechthaberische und narzisstische Tendenz, das kann ich dir bescheinigen.

Helmuth

Ich zähle mich zu den Lernenden, denn durch dich habe ich mir nun das Wort Totenreich abgewöhnt, weil es zu falschen Vorstellungen führt, die keine biblische Grundlage haben bzw. diese verdrehen. Nochmals meinen Dank. Tot ist tot, mehr wissen wir darüber nicht.

Du ignorierst dabei völlig, daß es eine Vorstellung über das Totenreich gab und die Bibel auch darauf eingeht. Ich meine, da hast du nichts dazugelernt, oder willst du es nur nicht zugeben ? Du wirst auch in Zukunft an dem Wort Totenreich schwer vorbeikommen, wenn du die sheol beschreiben sollst.

Gesegnete Feiertage
Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Di 23. Dez 2025, 11:37 Ich hatte nicht um Bibelstellen gebeten, wo das Wort sheol vorkommt, sondern darum, eine Beschreibung für dieses Wort sheol zu geben, ohne das Wort Totenreich zu verwenden.

Ich habe dir über 60 Stellen gezeigt, die das Wort Scheol enthalten und nicht Totenreich. Etliche meinen keine Hölle. Sie alle beschreiben jedoch ein Merkmal, was der Sheol ist, je nach Text. Daher musst du den Kontext eruieren. Die Schrift hat die höhere Autorität als meine Beschreibungen.

Was das NT betrifft: Etliche Stellen, die das Wort Grab, Tote oder Hölle enthalten, stehen auch für den Sheol (Referenz ELB-CSV-ÜS), wie auch der Hades aus Lukas 16. Und es gibt Stellen, die keines der Worte enthalten, wo sich aber aufgrund der Begriffe, die Jesus verwendet, der Kontext ergibt, wie z.B. Hinausgeworfen sein, Gericht, Feuer, ewige Pein, Heulen und Zähneknirschen, die äußerste Finsternis.

Was ich daraus gelernt habe ist, dass der Sheol nicht erst dort zu finden ist, wo Gott eines Tages die Sünder in den Feuersee wirft, wo sie für immer zugrundegehen werden, sondern schon hier auf dieser Welt seine Wirkung ausübt. Das, weil die Propheten des AT mit dem Wort einfach die gesamte Bandbreite des Bösen meinen und dies nicht auf die Zukunft beschränkt sehen.

Man könnte sagen, was immer Gott zulässt, dass das Böse an uns wirksam wird, eigen- wie fremdverschuldet ist Sheol, der uns Leid aller Art zufügt. So wäre, wenn du mich fragst, die einfache Erklärung. Und es gibt ihn nur, weil die Sünde wirksam ist. Da durch musste auch Jesus, damit er uns für immer und ewig daraus befreie.

Jesus konzentrierte sich dabei mehr darauf uns davor zu warnen als uns detaillierte oder finale Beschreibungen zu geben. Er kam nicht um das Gericht zu predigen, sondern die Erlösung. Aber wer nicht umkehrt, der kann nicht erlöst werden. Das lehren auch seine Apostel. Jesus liefert dabei genug Aspekte, die alle hier schon erwähnt worden sind. Aber ich finde keine Lehre über die Toten, außer dass sie tot sind, was Binsenweisheit ist.

Zippo hat geschrieben: ↑Di 23. Dez 2025, 11:37 Du ignorierst dabei völlig, daß es eine Vorstellung über das Totenreich gab und die Bibel auch darauf eingeht.

Ich weiß, dass du dir eine Vorstellung machst, wie ich sie wieder ablege. Auch ich tue das auf Basis dessen, was die Bibel dazu offenbart. Das zeigt, dass wir unterschiedliche Prämissen setzen. Du liest das dann so, dass das Totenreich schon Fakt ist, was ich nicht tue. Ich finde nach meiner unvoreingenommen Leseweise dafür keinen plausiblen Grund.

Gleiche das mit den Textstellen aus dem AT ab und dann zeige mir, was ich nicht sehe oder nicht sehen kann. Wichtig ist eine objektive Herangehensweise ohne schon eine Vorannahme zu treffen. Ich lasse mich gerne weiter von dir bzw. anderen Brüdern belehren, auch wenn der Heilige Geist das möglichweise anders lenkt. Er bleibt der oberste Lehrer.