Helmuth hat geschrieben: ↑Do 23. Mai 2024, 13:56
Kingdom hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2024, 19:09
Ich prüfe sehr wohl auch neues aber eines stelle ich fest, bei gewissen Grundsätzen des Wortes Gottes, braucht es eben keine Neu Erkenntnis, weil diese schon zur Zeit Christi erkannt wurde.
Solange eben das Wort Gottes die Basis bleibt, ist nichts ein zu wenden für mehr Freiheit. Wenn es aber darum geht das man sich vom Wort Gottes befreit, dann bleibe ich lieber bei dem was ich von Anfang an hörte, als mich der Herr befreite.
Hm, ich komme da nicht weiter. Es ist hier gar nicht Gottes Wort Gegenstand, sondern das Phänomen der Indoktrination. Ich muss mal einen Gegencheck machen.
Kannst du ganz kurz bescheiden, was ich thematisiere und bisher dazu gesagt habe? Ich denke, ehe wir fortfahren, sollte ich wissen, ob du mich bisher verstanden hast.
Hallo Helmuth
Ich möchte es Dir an diesem Beispiel zeigen:
Helmuth hat geschrieben: ↑Do 23. Mai 2024, 13:56Man gibt lediglich sein althergebrachtes Gedankengut unnachgiebig weiter und bleibt gewissernmaßen unbelehrbar. Ich zitiere nochmals meinen beobachteten Grundsatz, der dem Gedanken Jesu von den alten und neuen Weinschläuchen folgt:
Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 20. Mai 2024, 19:51
1) Indoktrinierte indoktrinieren andere.
2) Freie befreien andere.
An der Stelle würde ich gerne weitermachen.
Also du nimmst hier ein Beispiel vom neuen Wein in alten Weinschläuchen, wo es darum geht das dieses Evangelium des neuen Bundes und der Erlösung auch in einen neuen Leib hinein sollte. Und wenn das Evangelium eben in den Alten Leib (Ungläubig oder Alter Bund) reinkommt, der neue Wein dann verschüttet wird oder der Alte Schlauch eben zerreisst, so das er gar nichts vom guten neuen Bund behalten wird.
Dann stellst Du die Punkte auf: Indoktrinierte indoktrinieren andere und freie befreien andere und so würde ich gerne weitermachen. Das nur so, lässt Du weg, aber es wird eben so empfunden oder kann zumindest so aufgenommen werden.
Für mich stellt dies eben schon fast Manipulation oder eben negative Indoktrination dar, weil du A ein Zeugnis aus dem Zusammenhang reisst, für diese Thematik hier, dann stellst Du die Punkte in den Raum und dann sagst du zwar höflich, so würde ich gerne weitermachen, was andersrum eben auch heisst ich gebe vor wie es weitergeht und alle andern müssen sich gefälligst fügen, sonst sind sie eben entweder fernab vom Thema oder verstehen nicht um was es beim Thema geht oder entsprechen nicht dem Ziel, das ich selbst anstrebe oder gerne haben möchte oder mir vorstelle wie zu sein hat.
Mein Einwand war, das ich Dir etwas zu den zwei Punkten, sagte.
Wenn es um das Wort Gottes geht, braucht der Mensch generell keine Befreiung von jemanden, sondern er sollte geerdet und gestärkt werden im Wort Gottes.
Das man aber immer Grundsätzlich eben offen sein kann, für neue Erkenntnis/Heiligung und man Lehren prüft ist doch logisch, das wird auch bei Predigten so gemacht aber eben nicht dort wo Grundsätze verkündet werden, die schon längst die Apostel als geklärt errachteten.
Dort braucht man Bewahrung und Festigung im Wortes Gottes und eben nicht eine neue Lehre oder befreiung von irgendjemanden.
Weil auch die Neu Offenbarer wollen einem ständig befreien, mit Ihren Wahrheiten und auch die verkünden ständig die These: Wir sind die freien, die nur befreien wollen und ihr seid die gefangenen und indoktrinierten die sich längst hätten von uns befreien lassen sollen. Darum eben zu den zwei Punkten, die kannst Du knicken, weil du mit diesen zwei Punkten eben eine These bringst, die auch die Neu Offenbarer ständig bringen und vertreten. Darum mein Einwand, beim Wort Gottes brauchen wir weder befreiung, noch selbst ernannte Befreier.
Also so wie ich Dich eben bisher verstehe, nicht nur bei diesem Thema hier: Das du Helmut der Befreier sein möchtest, der welcher zugleich die Moderation strikt vorgibt, wie sich ein Thread entwickeln soll und wenn eben andere Dir nicht so antworten, wie du es gerade erwartest, dann erfüllen sie deine Vorgaben nicht und sind fernab vom Thema, also aussen vor.
Das wiederum ist für mich dann eben negative Indoktrination, weil A das Thema vorgegeben wird und zugleich alles was als nicht Thema gemäss erachtet wird oder eben nicht den eigenen Vorstellungen entspricht, als nicht Thema gemäss oder Zielführend bezeichnet wird, weil sich der Thread dann eben nicht in die Richtung bewegt, wie man es gerne selbst erwartet oder vorgibt, das sich der Thread nur so entwickeln darf, wie man es sich selbst längst vorgestellt hat.
Ich finde das ist eben nicht so befreiend, sondern eher ich lenke, wohin das Thema geht und wo es enden wird.
Mir ist aber bewusst, das wenn jemand eben am Wort Gottes standhaft festhält und keine Abweichung zulässt, dies auch als sehr eng wirkt und als Indoktrination empfunden werden kann.
Von dem braucht auch niemand Befreiung und eben nur Gott kann es schenken (befreien) das dieses festhalten an Gottes Wort eben nicht als Indotrination, sondern als wahre Befreiung erfahren wird vom Zuhörer. In diesem Punkt wurde ich auch schon mehrmals als Indoktrinierter indoktrinierer bezeichnet aber damit muss man leben können, weil auch so ist es Jesus ergangen.
Der schmale Weg ist also gesunde Lehre und wird von den Menschen auf dem breiten Weg als zu eng, zu lästig und als Indoktrination bezeichnet. Ja ist es auch aber in dem Fall, eben unbedingt daran festhalten und sich eben nicht von sogennannten Befreiern befreien lassen davon, weil wir ja wissen, der breite Weg ist nicht Freiheit, sondern das Gegenteil davon, er sieht immer nur als Freiheit aus und wird als solche verkündet ist aber in Wahrheit eben Gefangenschaft und nicht Freiheit.
Also komme ich zum Fazit zu deinen zwei Aussagen:
1) Indoktrinierte indoktrinieren andere.
2) Freie befreien andere.
Manchmal sind Indoktrinierte die welche zur wahren Freiheit führen und daran festhalten, die wahren Befreier und die welche sich als Befreier sehen, sind oft nicht die Befreier, die sie vorgeben, welche sie sein wollen oder glauben zu sein.
Darum sehe ich es auch nicht als Zielführend an, wenn man nur auf diesen zwei Punkten die Diskussion fortführen sollte. Im Gegenteil, sie könnten sogar eben negativ indoktrinierend sein und in die Irre leiten, weil eben auch die Neu Offenbarer immer diese zwei Punkte verwenden und sich damit als wahre Befreier sehen.
Darum müssten wir eben eher festhalten: Negative Indoktrination ist Böse und wirkt zum Bösen, positive Indoktrination, führt zum Guten und zur wahren Freiheit. Von der einen müssen wir uns bewahren lassen, von der guten inspirieren lassen.
LG Kingdom
