Offener Austausch zur Rahmengeschichte des Christentums

[Hiob]

Adam und Eva waren nur keine 3-jährigen Kinder, sondern im vollen Erwachsenenalter mit vollem Bewusstsein ausgerüstet.

Eben nicht. Damit unterstellst Du, dass A+E eine Abkehr von Gott wollten, gar gegen ihn aufbegehren wollten. An sowas dachten die gar nicht.

Also war der Baum des Lebens schon immer vorhanden, denn er stand im Paradies. Und der Zugang dazu wurde ihnen, Adam und der Chava verwehrt.

Als beide noch im Paradies waren, war dieser Baum NICHT verwehrt - er stand einfach nur rum. Denn die Funktion des Baumes des Lebens erwachte erst mit dem Fall. Wozu einen Baum des Lebens, wenn die Frage von Leben und Tod überhaupt nicht relevant ist? Diese Frage war erst nach dem Fall relevant

Dass sie nichts vom Baum des Lebens wissen würden, ist deine Vermutung.

Text. - Der Bibel-Erzähler spricht gegenüber dem Leser vom Baum des Lebens, aber nicht Adam gegenüber.

denn die Erkenntnis kam ja erst nachher.

Eben

Also wir zumindest hatten unsere Kindern keine solchen Stolperfallen gestellt

Das kommt darauf an, wie man die Bibel liest. Bei meiner Lesart geht es bei einem Text darum, etwas Geistiges zu zeigen. Wie zeigt man es? Indem man es innerhalb der Rezeptionsfähigkeit des Menschen darstellt. Also erzählt uns die Bibel in Form von Geschichte und Geschichten.

Alternativ: Gott erklärt etwas rein geistig und keiner verstehts. Mit anderen Worten: Die Genesis will geistig zeigen, dass der Mensch in dem Moment erlösungsbedürftig ist, in dem er beginnt, eigenes Bewusstsein zu entwickeln. Es geht nicht um psychologische oder pädagogische Sachen ("Wie geht Gott hier mit Menschen um?"), sondern um das Zeigen von Abläufen.

was der chr. These widerspricht, dass der Mensch von Gott getrennt sei.

"Nicht vereint", wäre wohl der bessere Ausdruck. Man wohnt nicht mehr daheim, kriegt aber gelegentlich Besuch von daheim. Siehe Engel des Herrn & Co.

[Zippo]

Dem Tod ist seit der Kreuzigung und Auferstehung Jesu die Macht genommen, 1 Kor 15,20-22 aber der Kampf um die Vorherrschaft im Himmel geht bis zum Ende der irdischen Schöpfung weiter. Off 20

Im Himmel nicht mehr, wenn Satan doch von dort rausgeschmissen wurde, sondern auf Erden tobt dieser Kampf, den der Teufel auch verlieren wird. Er hat das ja schon im Garten Eden, aber er ist noch nicht vernichtet und schleicht umher.

Der Himmel darf sich freuen, denn Satan ist nicht mehr im Himmel.

Off 12,12
Darum freuet euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh denen, die auf Erden wohnen und auf dem Meer! denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, dass er wenig Zeit hat.

Auf Erden tobt ein Kampf und das hat von Anbeginn der Schöpfung auch gewaltiges Leid hervorgebracht. Denn Satan arbeitet fleißig in den Köpfen der Menschen, um Unheil und Vererben zu erzeugen.

[Eph 2,1-3] Und auch euch, da ihr tot waret durch Übertretungen und Sünden, in welchen ihr vordem gewandelt habt nach dem Lauf dieser Welt und nach dem Fürsten, der in der Luft herrscht, nämlich nach dem Geist, der zu dieser Zeit sein Werk hat in den Kindern des Unglaubens, unter welchen auch wir alle vordem unseren Wandel gehabt haben in den Lüsten unseres Fleisches und taten den Willen des Fleisches und der Vernunft und waren auch Kinder des Zorns von Natur, gleichwie auch die anderen;

Und er arbeitet auch im Fleisch der Nachfolger Jesu, deswegen sollen sie sich wappnen, um ihm zu widerstehen. Eph 6,12..., Jak 4,7

Satan versucht durch das Leid, das er erzeugt, die treuen Engel Gottes so sehr in Bemühungen einzuspannen, den Menschen zu bewahren und ihm zu helfen, daß er sie bei der Gelegenheit leichter zerschlagen kann.

Helmuth
An sich muss Gott für jede Generation dieselben Verhältnisse schaffen. Er kann nicht nur Adam und Eva der Schlange ausgesetzt haben, sondern jede Generation steht vor der Herausforderung sich von dem Samen der Schlange zu lösen. Ansonsten wäre das nicht fair und ein Akt der Ungerechtigkeit.

So steht es ja auch geschrieben.

Helmuth

Der Same der Schlange ist aber nicht nur der Teufel allein, es sind dies ja Menschen (darum Same!), die sich nicht von ihrer Sünde erlösen lassen,wie es schon Kain nicht wollte

Die Schlange ist ein Bild für Satan geworden. Off 12,9

[Off 12,7-9] Und es erhob sich ein Streit im Himmel: Michael und seine Engel stritten mit dem Drachen; und der Drache stritt und seine Engel, und siegten nicht, auch ward ihre Stätte nicht mehr gefunden im Himmel. Und es ward ausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt der Teufel und Satanas, der die ganze Welt verführt, und ward geworfen auf die Erde, und seine Engel wurden auch dahin geworfen.

Wer sind die Nachkommen der Schlange ? In der geistlichen Betrachtung wohl alle diejenigen, die dem Wirken seines Geistes nachgeben, also ihm nicht widerstehen, sowohl im Himmel, als auch auf Erden. Das sind Engel und Menschen betroffen. Insbesondere bezieht sich 1 Mo 3,15 auf die Menschen, die Satans Gedanken folgen.
So auch diejenigen, die den Herrn Jesus gekreuzigt haben. Denn er ist ja dieser besondere Same bzw. Nachkomme, der von der Schlange gebissen, ihr aber den Kopf zertreten hat.

Helmuth
und so schreibt Paulus:

Der uns errettet hat aus der Gewalt der Finsternis und versetzt hat in das Reich des Sohnes seiner Liebe, in dem wir die Erlösung haben, die Vergebung der Sünden; der das Bild des unsichtbaren Gottes ist, der Erstgeborene aller Schöpfung.

Und obwohl Christen ein rettendes Panier ergriffen haben, um der Gewalt und Anklage Satans zu entfliehen, Hebr 2,14 , müßen sie doch zeit ihres Lebens aufpassen, um den zahlreichen Attacken und Verführungskünsten Satans zu widerstehen.

Gruß Thomas

[ProfDrVonUndZu]

Eben nicht. Damit unterstellst Du, dass A+E eine Abkehr von Gott wollten, gar gegen ihn aufbegehren wollten. An sowas dachten die gar nicht.

So banal kommt die Rebelltion gegen Gott auch nicht daher, sondern mit Einschmeicheln und Einschleichen der Überhöhung des Egos.

Als beide noch im Paradies waren, war dieser Baum NICHT verwehrt - er stand einfach nur rum. Denn die Funktion des Baumes des Lebens erwachte erst mit dem Fall. Wozu einen Baum des Lebens, wenn die Frage von Leben und Tod überhaupt nicht relevant ist? Diese Frage war erst nach dem Fall relevant

Gott gebot auch, dass der Mensch von allen Bäumen eine Speise essen wird, außer vom Baum der Erkenntnis. Das schließt dann mit ein, dass auch vom Baum des Lebens gegessen werden sollte. Wenn physische Nahrung generell für Erhaltung von Leib und Gesundheit erforderlich ist, wäre eigentlich jeder Baum ein Baum des Lebens. Vielleicht konnte auf den ein oder anderen Baum verzichtet werden, aber auf den Baum des Lebens auf keinen Fall langfristig. Jetzt könnte man einwenden, dass Gott das aber explizit hätte sagen müssen. Hätte er ? Ich meine nicht. 1. Mose 2,16 ist deutlich genug.

[Hiob]

Jetzt könnte man einwenden, dass Gott das aber explizit hätte sagen müssen. Hätte er ? Ich meine nicht.

ich auch nicht. ---- Für den Leser ist wichtig, dass es den Baum des Lebens gibt, aber nicht für Adam und Eva, als sie noch im Garten Eden sind. Der Baum des Lebens wird erst relevant für die Zeit nach dem Fall, weil dieser Baum Symbol ist für die Erlösung. Noch anders gesagt: Wäre der Fall nicht geplant gewesen, hätte es den Baum des Lebens gar nicht gegeben, weil er innerhalb des idealen Raums des Garten Eden nicht gebraucht wurde.

[ProfDrVonUndZu]

Der Baum des Lebens wird erst relevant für die Zeit nach dem Fall, weil dieser Baum Symbol ist für die Erlösung.

Wieso wird der Baum nach dem Fall relevanter ? Für wen ? Zum Menschen spricht Gott die Worte bezüglich des Baumes des Lebens nicht, da Gott in der dritten Person über den Menschen redet. Wieso meinst du, der Baum sei ein Symbol für die Erlösung ?

Man kann den folgenden Text in Genesis 2 auf zwei Arten lesen.

1. Würde der Mensch nach dem Sündenfall vom Baum des Lebens essen, würde aus dem Menschen ein unsterblicher Sünder werden.

2. Gott hat den Zugang zum Baum des Lebens gar nicht versperrt, sondern gerade bewahrt, dass der Baum zugänglich und erhalten bleibt. Er klagt darüber, dass der Mensch nicht vom Baum essen wird, weil er gar nicht in den Garten zurück will, nachdem er rausgeschickt wurde. Irgendwie habe ich schon immer vermisst, dass von Adam und Eva nichts erzählt wird, wie sie dem Paradies nachtrauerten, sich zurücksehnten und irgendeine Form von Einsicht, Reue oder Sehnsucht gezeigt haben. Es gefiel ihnenn draußen wohl offensichtlich gut genug und sie haben sich damit abgefunden und drin eingerichtet.

Nach dem spätscholastischen Theologen Ockham wäre wohl 1. zu bevorzugen. Aber die Spätscholastiker haben allerlei Unsinn gelabert.