oTp hat geschrieben: ↑Fr 10. Mai 2024, 08:44
Jeder meint ja, oft auch besonders gut, zu verstehen.
Nicht jeder, nur die Klugscheißer und Besserwisser. Aber ich meine den Begriff Seele doch von der Bibel her erfasst zu haben. Meint man damit den Menschen gem. 1 Mose 2:7, dann ist dieser infolge der Sünde sterblich. Meine Frage konnte keiner beantworten, wie es möglich ist, dass der Mensch stirbt, also der ganze Mensch, aber seine Seele als Teil von ihm angeblich weiterleben soll. Wie also, wenn der ganze Mensch tot ist?
Die Vertreter der Auffassung einer unsterblichen Seele haben dies bislang immer nun behauptet, aber noch keine Bibelstelle, besser noch eine Aussage aus Gottes Mund persönlich zur Untermauerung zitieren können. Es werden aber Spekulationen gelehrt, wie z.B. das Herumirren der Seelen Toter. Das ist für mich Schwachsinn, eine Folge religiöser Phantasien bzw. eine Verdrehung biblischer Aussagen.
Spice und auch Reinhold verwechseln, wie ich vermute, wieder Seele und Geist bzw. differenzieren die beiden Begriffe voneinander nicht. Sie sind auch nicht dasslebe.
1 Mose 2:7 spricht einmal nur von der lebendigen Seele. Des Menschen Geist wird damit gar nicht erklärt.
Aber solche, die im Grunde nicht oder nicht ausreichend differenzieren können, weil ihr Kopf voll vorgefasster Paradigmen oder dogmatischer Festlegungen ist, meinen alles besser zu wissen, wiewohl sie theologisch nicht einmal Grundrechenarten beherrschen. Daran verliert meine Seele das Interesse eine seriöse Diskussion zu führen.
Dass man auch den Begriff "tot" bzw. als Nomen "Toter" differenzieren muss, lehren uns die Apostel, aber ebenso Jesus. Von ihm haben es auch die Apostel sprachlich so übernommen. Von Jesus lässt sich diese Stelle zitieren, die in einer einfache Aussage beide Bedeutungen enthält:
Lk 9,60 hat geschrieben: Er aber sprach zu ihm: Lass die Toten ihre Toten begraben, du aber geh hin und verkündige das Reich Gottes.
So wie 1 Mose 2:7 keine Aussage über den Geist des Menschen tätigt, so tätigt Jesus hier keine Aussage über die Seele. Und Toter ist nicht Toter, wiewohl derselbe Begriff verwendet wird. Einmal meint es den wirklich Toten, spricht keine lebendige Seele, und ein anderes Mal meint es eine quicklebendige Sele, diese aber tot infolge des Unglaubens. Welches Ergebnis haben wir bislang:
1) Der Begriff tot (bzw. als Nomen Toter) muss differenziert werden.
2) Auch der Begriff Seele muss differenziert werden (geschah zuvor).
Der Zusammenhang zwischen Seele und Geist ist auch wichtig und sicher komplex, aber hier kein Gegenstand, sondern nur, ob die Seele unsterblich ist. Für mich stirbt sie, weil
1 Mose 2:7 und
1 Mose 3:19 dazu den Beleg liefern, sobald der Tod eintritt. Der Mensch stirbt infolge seiner Sünde. Weitere Stellen bedarf es nicht, insbesondere stammt 1 Mose 3:19 direkt aus Gottes Mund.
Wenn Gott die Menschen vom Tode auferwecken wird, dann werden sie wieder zu einer lebendigen Seele. Das ist nun eine Folge der Auferweckung zum Leben, wie es schon in 1 Mose 2:7 eine Erst-Aktivierung zum Leben durch Gottes Geist ist, nicht aber dass eine Seele für sich unsterblich wäre. Wann bitte wäre tot auch wirklich tot? Und was Gott erschaffen kann, das kann er auch wieder vernichten, ansonsten wäre Gott nicht allmächtig.
Doch nicht alle erhalten das Leben für immer und ewig. Etliche werden (wieder) vernichtet werden, die nicht ewiges Leben erhalten. Danach gibt es für diese Verdammten weder Seele noch Geist, da auch ihr Körper nach Abbüßung ihrer gerechten Strafe für immer vollständig verbrannt (verdorben) sein wird. Sie sind dann für immer und ewig tot. Die Mär der unsterblichen Seele ist halt biblischer Nonsens.
Für unser Thema: Die Seele kann als solche nur existieren, wenn sie auch einen von Gott dazu gegebenen Körper hat. Damit ist die zweite Bedeutung als bewusste Wahrnehmung, sprich unser gesamtes Fühlen gemeint. Ohne Körper gibt es kein Fühlen, weil dies für sich allein auch keinen Sinn macht. Wie soll ich den Schmerz an meiner Hand fühlen, wenn es diesen Körperteil noch nie gegeben hat? Oder kann jemand sagen, sein dritter Fuß tut ihm weh? Das inkludiert auch sog. Phantomschmerzen.
Für sich alleine gibt es keine Seele, es sei denn man bezeichnet damit wie 1 Mose 2:7 den ganzen Menschen, was die erste Bedeutung des Begriffs Seele ist, dies eben als Mensch, die lebendige Seele angetriebend durch Gottes Geist. Nur Gottes Geist alleine ist unsterblich.
Nun habe ich gesagt was mein Wissen ausmacht, und so kompliziert ist das nicht, wenn man korrekt und bar jeder vorgefassten Theologie differenziert. Solches kann ich auch biblisch belegen, wie ich es auch immer themenbezogen tue, meine damit aber noch lange nicht alles zu wissen.
Von der sog. Besserweisserei anderen gegenüber distanziere ich mich. Ich lerne geren dazu, aber das muss kompetent anhand des Wort Gottes erfolgen bzw. müssen die Dinge aus seiner Erkenntnis heraus gezeigt werden können.
