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Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Mär 2026, 23:23 Der „Same“ der „Frau“, würde der „Schlange“ den Kopf Zerquetschen.

Jesus ist von Maria geboren. Insofern habe ich bisher Jesus als den verstanden, der der SChlange /dem Satan den Kopf zerquetscht.

Hiob hat geschrieben: ↑Do 12. Mär 2026, 23:33

Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Mär 2026, 23:23 Der „Same“ der „Frau“, würde der „Schlange“ den Kopf Zerquetschen.

Jesus ist von Maria geboren. Insofern habe ich bisher Jesus als den verstanden, der der SChlange /dem Satan den Kopf zerquetscht.

Na ja, die Standard Übersetzung der RKK (Vulgata) hatte bis 1979 Gen.3,15 so übersetzt:

1Mos.3,15 hat geschrieben:Feindschaft will ich setzen zwischen dir und der Frau, zwischen deinem Nachkommen und ihrem Nachkommen: Sie wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihrer Ferse nachstellen

Sie hätten es gern das Maria den Kopf der Schlange zertritt. Das ist inzwischen revidiert. Ich empfehle dich zu aktualisieren…

Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Mär 2026, 23:47 Sie hätten es gern das Maria den Kopf der Schlange zertritt.

Ich hatte verstanden, dass ihr Same den Kopf der Schlange zertritt, also Jesus. Was ist Deine Auffassung dazu?

Hiob hat geschrieben: ↑Fr 13. Mär 2026, 01:22

Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Mär 2026, 23:47 Sie hätten es gern das Maria den Kopf der Schlange zertritt.

Ich hatte verstanden, dass ihr Same den Kopf der Schlange zertritt, also Jesus. Was ist Deine Auffassung dazu?

Ich glaube, jeder Gläubige für sich, da ihn dazu die Kraft des Heiligen Geistes zu Verfügung gestellt wird. Es ist dann Glaubensache, ob du es überhaupt glaubst und auch anwendest. Jesus hat uns dieses Wort gegeben:

Lk 10,19 hat geschrieben: Siehe, ich gebe euch die Gewalt, auf Schlangen und Skorpione zu treten, und Gewalt über die ganze Kraft des Feindes, und nichts soll euch irgendwie schaden.

Für alle, also für die gesamte Menschheit und dann auch abschließend wird es Jesus tun, denn das kann nur derjenige, dem alle Vollmacht über Himmel und Erde gegeben ist. Ich habe die Vollmacht nur für mich, nicht für andere, aber das ist für mich ja nicht nichts.

D.h. ich vernichte den Teufel nicht, diese Macht habe ich nicht, aber ich kann seine gesamte Macht von mir fernhalten, sodass ich in dem Sinn wie Jesus sagen kann:

Joh 14,30 hat geschrieben: Ich werde nicht mehr vieles mit euch reden, denn der Fürst der Welt kommt und hat nichts in mir.

Wiewohl ihn der Feind ans Kreuz genagelt hat, so war gerade das seine eigene Niederlage und Jesus ging als Sieger hervor, weil er wieder auferstanden ist. An seinem Sieg erhalten alle seine Nchfolger Anteil. Das muss nur ergriffen werden.

Ein wenig kommt es mir schon wieder vor, dass dieses Herumgerede um die "Frau" und den "Samen" wieder mal eine Sache ist, dass sie theologisch seziert anstelle gegessen wird. Das Wort muss in uns lebendig werden und Kraft des Geistes zu wirken beginnen. Das herumzutheologisieren bringt nicht wirklich etwas, außer etwas Gehirnschmalz zum Schmelzen zu bringen.

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 13. Mär 2026, 06:27 Ein wenig kommt es mir schon wieder vor, dass dieses Herumgerede um die "Frau" und den "Samen" wieder mal eine Sache ist, dass sie theologisch seziert anstelle gegessen wird.

Das war die Threadfrage. Also nochmal an Dich: Wer ist die Frau und wer ist der Samen für Dich?

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 12. Mär 2026, 14:39 Natürlich hat auch die Frau "Samen", da das Wort hier für Nachkommen steht. Es ist ein Kollektivsingular. Die wenigen Stellen, wo es im Plural mit der Endung "im" vorkommt, meinen etwas anderes. Z.B. Psalm 126,5 "die Säenden", also ein Partizip Plural. Aber Übersetzungen behalten ungern das Partizip bei.

Die Argumentation finde ich nicht richtig. Biologisch gesehen hat die Frau keinen Samen, sondern sie empfängt ihn.
In 1 Mo 4,25 heißt es:

[1. Mo 4,25-26] Adam erkannte abermals sein Weib, und sie gebar einen Sohn, den hieß sie Seth; denn Gott hat mir, sprach sie, einen anderen Samen gesetzt für Abel, den Kain erwürgt hat. Und Seth zeugte auch einen Sohn und hieß ihn Enos. Zu der Zeit fing man an, zu predigen von des HERRN Namen.

Gott hat mir einen anderen Samen gesetzt. Der Same kam von Adam. Denn Frauen haben normal kejnen Samen.

Es wird als Nachkomme übersetzt, aber was bedeutet das Wort wirklich ? Ich meine, wenn das hebräische Wort zera auch für pflanzlichen Samen steht 1 Mo 1,11, dann ist doch "Same" die eigentliche Wortbedeutung.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 12. Mär 2026, 17:37

Zippo hat geschrieben: ↑Do 12. Mär 2026, 17:20 Im NT spricht man von geistiger Geburt. Joh 3,1...Daraus ergeben sich geistige Nachkommen und das Evangelium ist der Same.

Ich würde heute "geistliche Geburt" sagen, das Wort "geistig" gebrauche ich für den rein intellektuellen Denksinn, um rein logische Sachverhalte zu erfassen. Eine Beziehung ist aber in erster Linie Herzenssache.

Das Ergebnis der Wiedergeburt ist eine neue Schöpfung.

[ELB-BK: 2. Kor 5,17] Daher, wenn jemand in Christus ist, da ist eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, alles ist neu geworden.

Diesmal fängt diese Schöpfung mit dem Empfang des Geistes an, der später mit einem geistigen Leib umkleidet wird.

[ELB-BK: 2. Kor 5,2] Denn in diesem freilich seufzen wir, uns sehnend, mit unserer Behausung, die aus dem Himmel ist, überkleidet zu werden

1 Kor 15, 35...
Solche neue Kreatur 2 Kor 5,17LÜ kann doch als Nachkomme Jesu verstanden werden, wie es in Jes 53,10 gesagt wird ?
Erstaunlich, daß Gott diese Nachkommen auch dem Abraham zuschreibt, durch den der verheißene Segen für alle Nationen vergeben und durch den Erben Jesus Hebr 1,2 an alle seine Nachfolger ausgeteilt wurde.Hebr 9,15..

[ELB-BK: Gal 3,14] damit der Segen Abrahams in Christus Jesus zu den Nationen käme, damit wir die Verheißung des Geistes empfingen durch den Glauben.

Warum hat ausgerechnet Abraham diese Verheißung bekommen ?

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 13. Mär 2026, 11:51 Biologisch gesehen hat die Frau keinen Samen, sondern sie empfängt ihn.

Wenn wir in biologischen Termini reden, wird es schwierig, weil wir dann zwischen Samenzelle und Eizelle unterscheiden.
Biblisch gesehen könnte auch die Eizelle der Frau als Same bezeichnet werden, nur kannten die Menschen damals die innere Biologie der Frau wohl kaum, da sie für das Auge normalerweise verborgen ist. Anders beim Mann.

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 13. Mär 2026, 11:51 In 1 Mo 4,25 heißt es:

[1. Mo 4,25-26] Adam erkannte abermals sein Weib, und sie gebar einen Sohn, den hieß sie Seth; denn Gott hat mir, sprach sie, einen anderen Samen gesetzt für Abel, den Kain erwürgt hat. Und Seth zeugte auch einen Sohn und hieß ihn Enos. Zu der Zeit fing man an, zu predigen von des HERRN Namen.

Gott hat mir einen anderen Samen gesetzt. Der Same kam von Adam. Denn Frauen haben normal kejnen Samen.

Das, was zu beweisen wäre, setzt du als Prämisse. Aber wieso sollen Frauen keinen Samen haben ? Ein Kind ist normalerweise immer Same des Mannes und Same der Frau.

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 13. Mär 2026, 11:51 Es wird als Nachkomme übersetzt, aber was bedeutet das Wort wirklich ? Ich meine, wenn das hebräische Wort zera auch für pflanzlichen Samen steht 1 Mo 1,11, dann ist doch "Same" die eigentliche Wortbedeutung.

Nein, die eigentliche Bedeutung ist streuen. Die gleiche Bedeutung hat das griechische Wort Sperma. Aber im AT sind die Menschen als Nachkommen gemeint, die sich von den Vorfahren aus auf dem Land verteilen. Auch in 1. Mose 38,9 steht nicht, dass Onan den Samen zur Erde fallen ließ, wenn man genau im hebräischen Text liest.

Wenn 1. Mose 3,15 so verstanden wird, dass Gott nur zur Frau spricht und Adam explizit damit nicht meint, dann würde das die Lesart stützen, dass hier von einem Nachkommen ausschließlich der Frau gesprochen wird. Das hätte sich dann mit der Geburt Jesu erfüllt. Jesus ist dann zwar adoptierter und legitimer Nachfahre Davids, aber gezeugt wurde er ohne Mann.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Fr 13. Mär 2026, 12:32 Das hätte sich dann mit der Geburt Jesu erfüllt. Jesus ist dann zwar adoptierter und legitimer Nachfahre Davids, aber gezeugt wurde er ohne Mann.

Unterm Strich ist das auch meine Lesart. Wer sonst als Jesus könnte der Schlange den Kopf zerquetschen?

Hiob hat geschrieben: ↑Fr 13. Mär 2026, 11:45 Das war die Threadfrage. Also nochmal an Dich: Wer ist die Frau und wer ist der Samen für Dich?

Es gab nur eine einzige Frau in der Zeit, also ist die Frau Eva. Der Same sind ihre Nachkommen. Hier trenne ich den biologischen Samen vom geistlichen. Rein biologisch kommt er von Adam, aber durch die von Eva hervorgebrachten Söhne trägt sie sozusagen schon den Samen aller Nachkommen in sich (heute würde man vielleicht DNA sagen).

Der geistliche Same hingegen stammt weder von Adam und Eva, sondern ist entweder ein Kind Gottes oder ein Kind des Teufels. Darum sagte ich der Begriff Same ist tiefgreifender als nur seine rein biologische Funktion. Das Natürliche studieren kann auch jeder Nichtchrist. Es hat aber auch nur Relevanz für diese Welt, und diese vergeht.

Jesus wurde nicht durch einen biologischen Samen gezeugt. Hier hinkt auch die theologische Deutung. Er ist dennoch eine Jude nach fleischlicher Herkunft. Aber das ist halt Theologie, die durch rein menschliches Denken ihre Grenzen hat. Darum sage ich dir immer, die Philosophie hilft nicht weiter, führt aber viele weg von Christus.

Ja, es ist die Themenfrage, richtig, aber welche Bedeutung hat sie für den Glauben? Dazu meine ich, keine relevante. Vielleicht um kluge Bücher zu schreiben? Das rettet auch keinen. Muss ich das also wissen? Aber sollte ich wissen, dass Jesus für mich gestorben ist und auch den Teufel entmachtet hat? Ja oder Nein. Diese Frage zurück an dich.