Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

[Magdalena61]

Mir sind da auch zu viele Details drin von wegen "Dämonen"; ...

Wir brauchen aber keine weitere Frauenbetrachtung.

Falls du "Rebecca Brown" und die Ex- Hexe meinst, von der sie schrieb: Irrtum.

Wir sind mittendrin im Thema.

Es stellt sich nämlich die Frage, ob in den Büchern von R.B. Anleitungen enthalten sind, weiße Magie zu praktizieren, und diese fiele dann unter den biblischen Begriff "Zauberei", und wenn das so wäre, dann müssten alle, die guten Glaubens den Erklärungen der Bücher folgten, nämlich ganz dringend und ganz gründlich Buße tun. Zumindest kann man das einmal thematisieren, nachdem in der Vergangenheit ja offenbar mehrere User mit diesen Büchern Kontakt hatten.

Es geht darum, dass Gott Zauberei mit der Todesstrafe belegt

Eben. Deshalb.
Manchmal ist es doch besser, wenn man weiß, wovon man spricht.
LG

[Aslan]

Da wir Christen umreissen können, um was es sich handelt

Genau, ich sage in Bezug auf 2. Mose 22,17 "ihr Christen müsst keine Frauen abschlachten" und die Christen rufen "Doch!"

Inhaltlich hast du nichts mehr zu bieten.
Du willst einfach nur deine Fantasterei durchsetzen.
In 2. Mose 22,17 steht nur eine Bezeichnung (ein Name), mehr nicht.
Was hier bezeichnet wird, ist vollständig unklar.

Stehe irgendwie auf dem Schlauch...
Hilf mir mal bitte, damit ich ansatzweise erkenne, worin für dich das Problem bei dieser Textstelle und dessen Anwendung besteht?

[Helmuth]

Es stellt sich nämlich die Frage, ob in den Büchern von R.B. Anleitungen enthalten sind, weiße Magie zu praktizieren, und diese fiele dann unter den biblischen Begriff "Zauberei", und wenn das so wäre, dann müssten alle, die guten Glaubens den Erklärungen der Bücher folgten, nämlich ganz dringend und ganz gründlich Buße tun.

Ich glaube nicht, dass man zwischen weißer und schwarzer Magie zu unterscheiden braucht. Magie ist Magie und damit eine Form der Zauberei. So einfach würde ich das erklären ohne mich damit genauer biblisch auseinanderzusetzen.

Aber beschreibe mal eine Form sog. "weißer" Magie. Oder es belege wer anhand der Schrift, dass es auch "göttliche Magie" geben soll. Bei mir scheitert es schon an einer Definition, was das denn dann sein soll. Es ist schon der Begriff Magie keiner, den Gott irgendwo gutheißt. Aber manche Christen wissen es wohl auch immer besser (als Gott).

Ich weise weiter darauf hin, dass wir ohne die Grundlage der Schrift nicht wirklich weiterkommen. Grundlagen interessieren halt wenigen hier. Ich habe eher den Eindruck, dass die meisten das eher nur oberflächlich handhaben.

Anhand der der Magier am Hof des Pharaos wird einmal ersichtlich, dass es um Machtdemonstration geht, um zu zeigen, dass man besondere Mächte hat und das auch ohne Gott kann. Das denken sie vielleicht, nur stimmt nicht einmal das. Es reicht nicht, um das Werk von Zauberei ausreichend zu beschrieben, aber ich denke die Stoßrichtung passt einmal.

[oTp]

Vielleicht wissenswert:


Die Debatte unter jüdischen Gelehrten
KI

Die Existenz von echter magischer Wirkung ist im Judentum stark umstritten:
• Große Denker wie Maimonides (Rambam) erklärten Zauberei für puren Betrug und Aberglauben, der verboten ist, weil er die Menschen von der Vernunft und Gott wegführt.
• Andere Gelehrte wie Nachmanides (Ramban) glaubten durchaus, dass magische Kräfte real existieren, ihre Anwendung den Menschen jedoch von Gott untersagt wurde, um die spirituelle Ordnung nicht zu stören.

[Philippus]

Vielleicht wissenswert:


Die Debatte unter jüdischen Gelehrten
KI

• Andere Gelehrte wie Nachmanides (Ramban) glaubten durchaus, dass magische Kräfte real existieren, ihre Anwendung den Menschen jedoch von Gott untersagt wurde, um die spirituelle Ordnung nicht zu stören.

[/quote]

Diesem zweiteren würde ich zustimmen, das Zauberei purer Aberglaube ist, denke ich nicht. Dann wäre die Bibel ja ein Lügenbuch. Bei Moses und dem Pharao ist eindeutig von Zauberei die Rede. Auch die Hexe von Endor konnte eindeutig Tote wieder erscheinen lassen.

[Philippus]

Habe gerade eben mal auf 3SAT die Doku über Zwingli angesehen. Kann man mal sehen, schon vor über 500 Jahren haben die Leute sich wegen der Bibel "die Köpfe eingeschlagen". Und die Zeitgenossen Zwingli und Luther waren sich auch nicht in allem einig. Ist also nichts Neues, die Lage hat sich auch bis heute noch nicht verändert.

[Helmuth]

Die Existenz von echter magischer Wirkung ist im Judentum stark umstritten:
• Große Denker wie Maimonides (Rambam) erklärten Zauberei für puren Betrug und Aberglauben, der verboten ist, weil er die Menschen von der Vernunft und Gott wegführt.
• Andere Gelehrte wie Nachmanides (Ramban) glaubten durchaus, dass magische Kräfte real existieren, ihre Anwendung den Menschen jedoch von Gott untersagt wurde, um die spirituelle Ordnung nicht zu stören.

Ich denke auch, dass zwischen den beiden Formen differenziert werden kann. D.h. nicht nur der Missbrauch von Mächten, sondern auch die Form reiner Täuschung sind beides typische Werkzeuge Satans, um Menschen in die Irre zu führen. Ich denke da also nicht gleich an ein entweder oder, sondern an ein sowohl als auch.

Aber meine Frage lautet immer noch: Warum waren die Zeichen Moses und Aarons vor dem ägyptischen Pharao keine Zauberei, die ja dem Wesen nach gleich waren, was auch deren Magier durch Zauberei bewirken konnten? Die Schrift bescheint z.B. zum zweiten Mal:

Und Mose und Aaron taten so, wie JHWH geboten hatte; und er erhob den Stab und schlug das Wasser, das im Strom war, vor den Augen des Pharaos und vor den Augen seiner Knechte. Da wurde alles Wasser, das im Strom war, in Blut verwandelt; und die Fische, die im Strom waren, starben, und der Strom wurde stinkend, und die Ägypter konnten das Wasser aus dem Strom nicht trinken; und das Blut war im ganzen Land Ägypten. Und die Wahrsagepriester Ägyptens taten ebenso mit ihren Zauberkünsten; und das Herz des Pharaos verhärtete sich, und er hörte nicht auf sie, so wie JHWH geredet hatte.

Und die Wahrsagepriester Ägyptens taten ebenso!

[Sara Funkelstein]

Aber meine Frage lautet immer noch: Warum waren die Zeichen Moses und Aarons vor dem ägyptischen Pharao keine Zauberei, die ja dem Wesen nach gleich waren, was auch deren Magier durch Zauberei bewirken konnten? Die Schrift bescheint z.B. zum zweiten Mal:

Und Mose und Aaron taten so, wie JHWH geboten hatte; und er erhob den Stab und schlug das Wasser, das im Strom war, vor den Augen des Pharaos und vor den Augen seiner Knechte. Da wurde alles Wasser, das im Strom war, in Blut verwandelt; und die Fische, die im Strom waren, starben, und der Strom wurde stinkend, und die Ägypter konnten das Wasser aus dem Strom nicht trinken; und das Blut war im ganzen Land Ägypten. Und die Wahrsagepriester Ägyptens taten ebenso mit ihren Zauberkünsten; und das Herz des Pharaos verhärtete sich, und er hörte nicht auf sie, so wie JHWH geredet hatte.

Und die Wahrsagepriester Ägyptens taten ebenso!

Warum soll das keine Zauberei gewesen sein? Der Text ist doch eindeutig verständlich. Du hast es sogar unterstrichen. Gott erschafft durch Sprechen und genau das ist Zauberei. Man spricht und bewirkt dadurch eine Veränderung. Oder durch eine rituelle Handlung, die letztlich auch ein Zeichen ist genau wie Sprache.

[oTp]

Mit Worten etwas zu bewirken, ist das "Handwerk" eines Zauberers und Beschwörers.

Die Geschichte vom Golem erzählt von der Erschaffung eines lebendigen Wesens:

Ein Golem ist in der jüdischen Folklore ein künstliches, menschenähnliches Wesen aus unbelebter Materie (meist Lehm oder Schlamm), das durch mystische Rituale oder heilige Schriftzeichen zum Leben erweckt wird.

Helmuth, ich zweifle nicht daran, dass echte Zauberer etwas bewirken können, aber in dem Umfang was die ägyptischen Zaubeter bewirkten, habe ich kreine gegenwärtigen Beispiele. Sodass es völlig überzeichnet wirkt.

Aber hinter den Zauberkünsten der Zaubeter steht nicht der Wille und die Absicht Gottes.

[Helmuth]

Warum soll das keine Zauberei gewesen sein? Der Text ist doch eindeutig verständlich. Du hast es sogar unterstrichen. Gott erschafft durch Sprechen und genau das ist Zauberei. Man spricht und bewirkt dadurch eine Veränderung. Oder durch eine rituelle Handlung, die letztlich auch ein Zeichen ist genau wie Sprache.

Liebe Sara, das ist mir gelinde gesagt zu kurz gedacht. Eine solche Erklärung lasse ich nicht gelten. Es tut mir leid, aber eine Sache in Gottes Namen und auch in seinem Willen zu bewirken, sei es durch Wort oder Tat, noch dazu was er sogar anordnet, als Zauberei zu bezeichnen, ist maximal eine philosophische Betrachtung, aber für mich nicht der Rede wert.

Wenn Gott seinen Knechten etwas anordnet, auch dass sie etwas sprechen sollen, dann kann es nicht gleichzeitig verboten sein, um es obendrein noch als Zauberei zu bezeichnen. Diese Aussage ist nicht nur befremdend, sondern auch völlig unlogisch. Gott müsste sich dann ja selbst töten, weil er Dinge täte, auf welche die Todesstrafe steht.

Darum rede ich z.B. von Missbrauch. Ein Missbrauch der Macht Gottes oder seinen Willen missbräuchlich umsetzen, das kann z.B. durch Zauberei bewirkt werden. Von oTp kam der Aspekt der Täuschung, also eine Mogelpackung, die nicht einmal real existiert. In diese Richtung muss für mich die Erklärung gehen und nicht eine Betrachtung von reinen Vorgängen, was gar nicht geistlich bewertet werden kann.

(Übrigens: Sehr nettes Profilbild! Bist du das?)

Aber hinter den Zauberkünsten der Zaubeter steht nicht der Wille und die Absicht Gottes.

Da sind wir uns mal einig, ansonsten wäre die damit verbundene Todesstrafe widersinnig. Wir können mit den biblischen Beispielen fortfahren, um aus ihnen noch mehr herauszulesen, als nur die globalen Aspekte Missbrauch und Täuschung.