Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

[Oleander]

Zunächst nöchte ich nur eine Beobachtung weitergeben: Ich kenne so gut wie keine Männer, der sich mit Horoskopen befassen oder die Sternzeichen studieren, dafür rundum Frauen.

Übersicht mit KI

Ja, es gibt viele Männer, die Horoskope erstellen. Die Astrologie wird keineswegs nur von Frauen praktiziert.
Tatsächlich ist die Geschichte der Astrologie über Jahrhunderte hinweg stark von Männern geprägt worden, und auch heute gibt es weltweit sehr bekannte männliche Astrologen.

Bekannte Beispiele

• Historische Figuren: Berühmte Astronomen und Mathematiker der Vergangenheit wie Johannes Kepler, Tycho Brahe oder Claudius Ptolemäus waren gleichzeitig Astrologen und erstellten Horoskope für Herrscher und Könige.

• Moderne Astrologen im deutschsprachigen Raum:

• Winfried Noé: Einer der bekanntesten deutschen Astrologen, der über Jahrzehnte hinweg Horoskope für Medien, Fernsehen und Zeitungen erstellt hat.
• Michael Allgeier: Bekannt durch Astro-TV und als Herausgeber von Astrologie-Magazinen.
• Alexander von Schlieffen: Ein sehr populärer moderner Astrologe und Podcaster ("Astropod").

[Kingdom]

Du möchtest also allen Ernstes dabei bleiben, dass 2.Mose 22,17 als "Aufgabe Israel im Bund mit Gott" angesehen wird.
Damit sagst du, dass du nicht bereit bist, die eindeutig vorliegende Vagheit und Untauglichkeit des "Zauberin"-Begriffs einzugestehen.

Im damaligen Alten Bund mit Gott, vor dem neuen Bund, Ja. Wie die Juden es damals handhabten habe ich Dir klar aufgeführt mit dem Ausschnitt aus dem Sanhedrin. Ob du das als unzureichend bezeichnest ist nicht relevant, weil genau so wurde es gehandhabt in Israel damals. Was die RKK daraus machte als sie mit der Politik zusammen herschte, halte ich für eine völlige Missachtung der Lehre Christus und jegliche Anstrebung von einer Kirche mit der Welt Politik zusammen zu herrschen halte ich für das schlimmste was Menschen passieren kann.

Das ist genau das, was ich sage:
Du tötest vielleicht nicht mehr, aber das Abstempeln als "das Böse" führst du immer noch entlang von 2.Mose 22,17 durch.

Ich sage jeder muss für sein Leben wählen Segen oder Fluch. Der Kontakt mit dem Teufel oder Dämonen ist meinem Glauben nach das schlimmste was einem Menschen passieren kann und ich spreche da auch aus eigener Erfahrung.

Du tötest also nicht mehr, weil es dein Todesurteil wäre, nicht weil das Abstempeln entlang von 2.Mose 22,17 der pure Unsinn ist.

Du sollst nicht töten steht im Gesetz Gottes, dies finde ich ein gutes Gebot.

Du sollst nicht richten ist ein gutes Gebot, somit überlasse ich das Gericht Gott, so wie Christus mich das lehrt.


Ich Glaube aber fest daran das Gott 100 % Gut und Gerecht ist, wenn er sein Gesetz anwenden wird, im Jüngsten Gericht. Ich freue mich auf die Welt welche er verheissen hat und freue mich über jeden Menschen der Teil dieses Reiches Gottes wird und der sich auf den Anwalt Christus berufen kann, im Jüngsten Gericht.

Ich halte es auch nicht für Unsinn, das derjenige welche die Gebote Gottes bricht, die durch das Gesetz angeordneten Konsequenzen zu tragen hat im Jüngsten Gericht.


Soweit verstanden?

Lg Kingdom

[Ziska]

Es sind immer Männer und Frauen gemeint!
Damals wurde noch nicht gegendert….
Was sagt Gottes Wort? Die ultimative Autorität?

3. Mose 19:26
Ihr sollt nichts essen, was Blut enthält.
Ihr sollt nicht nach Vorzeichen ausschauen und nicht Magie treiben.

3. Mose 20:66
Ich werde mich ganz bestimmt auch gegen den stellen,
der sich an Geistermedien und Wahrsager wendet
und auf diese Weise Prostitution begeht.
Ich werde ihn aus seinem Volk entfernen.

5. Mose 18:10-12
Bei dir darf niemand zu finden sein, der seinen Sohn oder seine Tochter als Opfer verbrennt,
der sich mit Wahrsagerei beschäftigt, der Magie treibt oder nach Vorzeichen ausschaut,
auch kein Zauberer 11 und niemand, der andere mit einem Zauberspruch belegt,
der sich an ein Geistermedium oder einen Wahrsager wendet oder der die Toten befragt.

12 Denn wer so etwas tut, ist für Jehova abscheulich.
Wegen dieser abscheulichen Praktiken vertreibt Jehova, dein Gott, diese Völker vor dir.

Galater 5:19 - 21
19 Nun sind die Auswirkungen der sündigen Natur deutlich zu erkennen.
Es sind sexuelle Unmoral, Unreinheit, dreistes Verhalten,

20 Götzendienst, Spiritismus, Feindseligkeit, Streit, Eifersucht,
Wutausbrüche, Uneinigkeiten, Spaltungen, Sekten,

21 Neid, Trunkenheit, wilde Partys und dergleichen.
Davor warne ich euch im Voraus, wie ich euch schon gewarnt habe.
Wer so etwas treibt, wird Gottes Königreich nicht erben.

Ihr Urteil wird über sie kommen!
Es wird vollstreckt!
Nicht durch kirchliche Institutionen,
sondern durch Jesus Christus höchstpersönlich
im weltweit stattfindenden Krieg von Armageddon!

Offenbarung 22:15
Draußen sind die Hunde und die, die Spiritismus oder sexuelle Unmoral treiben,
und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der das Lügen liebt und praktiziert.‘

Bis es so weit ist, haben echte Christen keinen Umgang mit solchen gottlosen Personen.

Echte Christen, die ihren Glauben ernst nehmen,
machen auch niemals bei den gottlosen Bräuchen wie Halloween mit…

[Magdalena61]

In deinem verlinkten Artikel, in etwa kurz nach der Hälfte: (unter:Der fromme Semi-Okkultismus)
https://bibelbund.de/2015/02/kampf-gege ... bare-welt/

Danke!

Dann habe ich auf der falschen Seite gesucht.

In dem Artikel des bibelbundes wird R. Brown doch krisitiert und nicht beworben.
LG

[Magdalena61]

Deshalb denke ich, dass aus der Okkulten Ecke manch seltsamer Christ kommt. Wo so einiges übertrieben und verzerrt ist. Diese Bücher kommen jedenfalls aus einer extremen Ecke. Da ist so Einiges nicht ausgewogen glaubhaft.

Das ist auch mein Eindruck.
Wie bereits gesagt: Von der Lehre her ist sie sehr "pietistisch", manches fand ich zu krass.

Mir sind da auch zu viele Details drin von wegen "Dämonen"; die Bücher wurden mir von einem Bekannten geliehen, dem sie vermutlich von einer missionarischen Gruppe empfohlen worden waren; er war durch diese Gruppe in seiner Zeit bei der Bundeswehr als Wehrpflichtiger zum Glauben gekommen. Er hatte noch mehr Bücher aus charismatischen Verlagen, die mir völlig unbekannt gewesen waren.

Manches davon ist wirklich gut, z.B. Bücher von David Wilkerson, anderes... mit Fragezeichen zu versehen.

Die ausführlichen Berichte über Angriffe der Gewalten muss man nicht unbedingt haben, und was mich immer irritiert ist, wenn Gott mir jemandem spricht wie ein Buch, und derjenige das dann aufschreibt wie einen Roman. Andererseits kann man nicht sagen: Es ist gelogen... denn, wenn das stimmt, dass die Autorin damals wirklich sehr lange Gebetszeiten hatte, können wir nicht beurteilen, ob Gott nicht doch zu ihr sprach.... keine Ahnung; so etwas nehme ich mit Distanz.

Man muss auch damit rechnen, dass die Mächte und Gewalten einen Boten unglaubwürdig machen wollen, damit die Botschaft nicht ankommt.

"Prüft alles...."-- ich hatte noch ein Buch aus einer späteren Zeit; "Gebrochene Flüche"... -- meiner Meinung nach ist da etwas außer Kontrolle geraten; eine zu starke Fokussierung auf "hinter jedem Bild ein Dämon".

Charismatikerin war R. Brown aber nicht, im Gegenteil, zu den Praktiken im charismatischen Bereich fand sie sehr klare Worte.

Das Wertvollste, das ich von diesem Schriften mitgenommen habe, war diese Passage, in der sie die Realisation von Sach. 2,9 erwähnt-- ich hab's nicht mehr genau in Erinnerung... und das suche ich jetzt auch nicht... - Was sich ereignete war: Irgendwelche Geister (waren es die von Menschen? weiß ich nicht mehr) wollten einen Gläubigen angreifen und kamen nicht durch, weil Sach. 2,9 sie ausbremste.
Darum kann man bitten.
LG

[oTp]

ich hatte noch ein Buch aus einer späteren Zeit; "Gebrochene Flüche"... -- meiner Meinung nach ist da etwas außer Kontrolle geraten

Möglich, dass dies das Buch ist, was mir nicht mehr einfällt gerade. Empand ich dann auch so.

[SilverBullet]

Ich sage jeder muss für sein Leben wählen Segen oder Fluch. Der Kontakt mit dem Teufel oder Dämonen ist meinem Glauben nach das schlimmste was einem Menschen passieren kann und ich spreche da auch aus eigener Erfahrung.

So wie es aussieht, führst du ein psychisches Töten durch.
Du bist nicht bereit 2. Mose 22,17 sauber zu verwalten, sondern hältst an deinen Vorstellungen dazu fest und deklarierst die Konsequenzen dann halt ins Jenseits.
Das ist nicht besser als das, was du der RKK vorwirfst.
Du hältst deine Vorstellungen zur "Zauberin" für ganz dolle und setzt Gottesbehauptungen als verlagertes Hinrichtungswerkzeug ein.

[Helmuth]

Mir sind da auch zu viele Details drin von wegen "Dämonen"; ...

Wir brauchen zuerst wieder Grundlagen. Wir brauchen aber keine weitere Frauenbetrachtung. Es geht darum, dass Gott Zauberei mit der Todesstrafe belegt und dazu muss man zuerst wissen, warum das für Gott so ein Gräuel ist, dass er keine Gnade walten lassen will. Was ist nun Zauberei? Und was macht es in Gottes Augen so bösartig?

Stichwort Dämonen und auch als Hinweis für oTp: Zauberei sehe ich nicht gleichbedeutend mit Kontakt mit Dämonen. Das kann klarerweise der Fall sein, muss aber nicht. Eine einfache Definition wäre der Missbrauch von Macht zu eigenen Zwecken, insbesondere aber wider Gott. Das wird sicher noch zu trivial sein, wäre aber ein Ansatz.

Anhand von Beispielen können wir das in der Schrift durchgehen, wer halt will. Einen Monolog beabsichtige ich nicht. Ich will durchaus auch die Erkenntnisse bzw. Erfahungswerte anderer kennenlernen.

[oTp]

Stichwort Dämonen und auch als Hinweis für oTp: Zauberei sehe ich nicht gleichbedeutend mit Kontakt mit Dämonen. Das kann klarerweise der Fall sein, muss aber nicht. Eine einfache Definition wäre der Missbrauch von Macht zu eigenen Zwecken, insbesondere aber wider Gott. Das wird si cher noch zu trivial sein, wäre aber ein Ansatz.

Wie es dir am besten zusagt, Helmuth. Ich bleibe auch bei meinen Erklärungen.

Dein Ansatz, passt der auch auf Weisse Magie, die nur helfen will ? Auch dabei kann ein Dämon die Hilfe ermöglichen. Oder ?

Ein Fall mit Dämon: Ein Guru gab einem Mann einen dienstbaren Geist. Der konnte Gegenstände ihm zubringen durch De- und wieder Materialisation. Die der Mann berphrt hatte vorher. So deutlich hört man sowas selten. Der Mann nutzte diese "Fähigkeit" zum Diebstahl. Später nahm ihm der Guru deshalb seine "Fähigkeit" wieder weg.
( wers nicht glauben kann: De- und Rematerialisation wurde bei Spukfällen sogar schon von Parapsychologen beobachtet)

Es gibt bessere Beispiele, ich weiß.

[Philippus]

Was auch das Problem beim Bibellesen ist, oTp hatte schon mal darauf hingewiesen,
manchmal hat man den Eindruck, es fehlt irgendwie der „rote Faden“ so dass man weiß, worauf es hinaus läuft. So macht jeder, was ihm gerade so in den Kopf kommt.

Ein paar Beispiele dafür: Wer hat die Kreuzzüge begonnen?
Ein “frommer Mann“, laut Google: Papst Urban II.
Der Aufruf: Am 27. November 1095 rief er auf dem Konzil von Clermont in Frankreich zum Ersten Kreuzzug auf…

Wer hat sie wieder beendet?
Die klassischen Kreuzzüge in die Levante endeten 1291 mit dem Fall der Stadt Akkon an die Mamluken (unter Sultan al-Ashraf Khalil).]
Mit diesem Ereignis verloren die Christen ihren letzten festen Stützpunkt auf dem Festland des Nahen Ostens, womit die Ära der großen Mittelalter-Kreuzzüge nach rund 200 Jahren abgeschlossen wurde

Also als das Geld ausging und der Feind zu stark wurde war wieder Frieden.



Wer hat die Sklaverei eingeführt?
Im Grunde ist sie in der Bibel bereits angekündigt: 1.Mose 9, 26.

Wer hat sie wieder abgeschafft? Im Jahre 1792 verbot Dänemark als erstes Land die Sklaverei, in den USA US-Präsident Abraham Lincoln mit Bezug auf die Bibel.


Wer hat die Hexenverfolgung initiiert?
Im Grunde doch die Bibel mit 2.Mose 22, 17

Wer hat sie wieder abgeschafft? Hier tut sich ein gewisser Spee hervor:
Der Jesuitenpater Friedrich Spee von Langenfeld hat jedoch mit seiner 1631 anonym veröffentlichten Schrift „Cautio Criminalis“ den entscheidenden moralischen und theoretischen Grundstein für das Ende der Hexenprozesse gelegt.

Dieser Friedrich Spee von Langenfeld war ein frommer Mann, man kann seine Lieder heute noch im Gesangbuch lese: GL80, ein schönes romantisches Weihnachtslied.


Will sagen, Freud und Leid, Unterdrückung und Freiheit, alles lässt sich mit der Bibel begründen, je nachdem, wer gerade an der Macht ist.
Das bedeutet wir müssen die Bibel mit einem Filter lesen, auf der einen Seite steht dieses und jenes, ein paar Seiten weiter steht wieder genau das Gegenteil davon.
Dieser Filter sollte für uns Christen die Bergpredigt sein.